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Pollux a écrit : ↑17 mars22, 08:40 Ils étaient déjà présents au moment de la création.

Ce sont des créatures au cas où cela t'a échappé

RT2 a écrit : ↑17 mars22, 08:50 Ce sont des créatures au cas où cela t'a échappé

Ça ne m'a pas échappé.

La Bible ne dit pas quand ils ont été créés mais on sait que ce n'est pas en même temps que le reste du monde puisqu'elle mentionne qu'ils ont été témoins de la création.

Le serpent de la Genèse (Satan) par contre a bien été créé au 6e jour.

Qu'est ce que des créatures ?

DIEU n'a pas créé cet étre! Ce sont les humains qui en sont les auteurs.....dans le but inavouable de faire PEUR!Et Pour en retirer quantité d'argent et d'autres bénéfices!

RT2 a écrit : ↑17 mars22, 08:37 Quand ont-ils été crées alors ?

Ajouté 3 minutes 44 secondes après :


Ma question était simple, est-ce que cet être qui sera par la suite appelé le Diable et Satana suivi

l'ordre de Dieu
l'ordre du Fils de Dieu
ou s'est érigé comme étant celui à qui on devait obéir ?

Jean 8:44 donne la réponse

Alors je te demande juste d'être explicite, "il parle de son propre fond" c'est la réponse non ?

Oui, c'est ça, Dieu n'a pas obligé Satan à tromper Eve.
Mais c'est la situation que Dieu a mis en place qui l'y a mené. Ne dit-on pas l'occasion fait le larron ?

Pollux a écrit : ↑17 mars22, 08:57 Ça ne m'a pas échappé.

La Bible ne dit pas quand ils ont été créés mais on sait que ce n'est pas en même temps que le reste du monde puisqu'elle mentionne qu'ils ont été témoins de la création.

Le serpent de la Genèse (Satan) par contre a bien été créé au 6e jour.

Ah là désolé mais je pense que tu mélanges vraiment certaines choses, c'est dommage parce que tu y verrais plus clair

Par rapport à la situation il est écrit ceci :
(Michée 4:3)Ils forgeront leurs épées en socs de charrue et leurs lances en serpes.

Il faut bien que cela commence par des gens ? Donc qui à part les vrais chrétiens font ainsi avant l'heure ?

(Michée 4:3) ] Il rendra la justice parmi de nombreux peuples et redressera les choses concernant des nations fortes, lointaines. Ils forgeront leurs épées en socs de charrue et leurs lances en serpes. Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation, et ils n’apprendront plus la guerre.

Ajouté 1 minute 12 secondes après :

BenFis a écrit : ↑17 mars22, 10:02 Oui, c'est ça, Dieu n'a pas obligé Satan à tromper Eve.
Mais c'est la situation que Dieu a mis en place qui l'y a mené. Ne dit-on pas l'occasion fait le larron ?

Et quelle fut cette situation, quelles furent les conditions qu'il aurait mis en place ? Ah oui silence radio chez toi

RT2 a écrit : ↑17 mars22, 10:06 Ah là désolé mais je pense que tu mélanges vraiment certaines choses, c'est dommage parce que tu y verrais plus clair

Par rapport à la situation il est écrit ceci :
(Michée 4:3)Ils forgeront leurs épées en socs de charrue et leurs lances en serpes.

Il faut bien que cela commence par des gens ? Donc qui à part les vrais chrétiens font ainsi avant l'heure ?

(Michée 4:3) ] Il rendra la justice parmi de nombreux peuples et redressera les choses concernant des nations fortes, lointaines. Ils forgeront leurs épées en socs de charrue et leurs lances en serpes. Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation, et ils n’apprendront plus la guerre.

Désolé mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit.

RT2 en réponse à BenFis a écrit :Et quelle fut cette situation, quelles furent les conditions qu'il aurait mis en place ?

Pollux a écrit : ↑17 mars22, 10:32 Désolé mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit.

Tu as raison, j'ai mélangé avec un autre sujet, mais pour en revenir sur ce passage, le peuple de Dieu n'apprend plus la guerre. Or à quoi pousse Satan en Rev chap 12 ? Il est entré en grande fureur, donc on peut se dire qu'il ne pousse pas vraiment à la paix; en effet fureur et paix ça ne va pas trop ensemble

La Bible déclare que les anges désobéissants sont maintenant des “ esprits en prison ”, qu’ils ont été ‘ jetés dans le Tartare ’ et qu’ils sont “ réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour ”. Cela semble indiquer qu’ils sont soumis à de nombreuses restrictions et qu’ils ne peuvent plus se matérialiser comme ils le faisaient avant le déluge. — 1P 3:19 ; 2P 2:4 ; Jude 6

RT2 a écrit : ↑17 mars22, 10:06 Et quelle fut cette situation, quelles furent les conditions qu'il aurait mis en place ? Ah oui silence radio chez toi

Je l'ai déjà dit plus haut, Dieu a créé une situation explosive en inventant une épreuve et en laissant des personnes se positionner par rapport à celle-ci. Il y avait de grandes chances que ça dérape, et ça a dérapé.

Dieu n'a pas créer une situation explosive, c'est un ange qui c'est rebellé contre Dieu qui la créer , nuance.
Renseigne toi sur la définition du mot Satan.

BenFis a écrit : ↑18 mars22, 02:45 Je l'ai déjà dit plus haut, Dieu a créé une situation explosive en inventant une épreuve et en laissant des personnes se positionner par rapport à celle-ci. Il y avait de grandes chances que ça dérape, et ça a dérapé.

Non car les humains dans leur ensemble ont le coeur sur la main, une fois débarrassée de satan l'humanité va pouvoir se construire, par conséquent Jésus revient, notre terre est détruite, tous les humains repartent sur une nouvelle terre car ils reçoivent la Grâce puisque la Grâce est un don, et dès qu'ils seront des prêtres, alors que déjà dans l'humanité éteinte ils étaient de bonnes personnes, les oeuvres ils les ont déjà donc et la Foi leur est donnée, ils finiront ce nouveau monde avec une victoire à la clé.

Un monde finit un autre commence et le travail s'effectue conformément au plan de D.IEU.

Ceux qui seront leurs fidèles à ces gens là sont justement les prêtres qui ont échoué, ainsi éducateurs et éduqués sont interchangeables et tout est bien qui finit bien, car de bons prêtres font de bons élèves, de bons fidèles.

RT2 a écrit : ↑18 mars22, 02:31 Tu as raison, j'ai mélangé avec un autre sujet, mais pour en revenir sur ce passage, le peuple de Dieu n'apprend plus la guerre. Or à quoi pousse Satan en Rev chap 12 ? Il est entré en grande fureur, donc on peut se dire qu'il ne pousse pas vraiment à la paix; en effet fureur et paix ça ne va pas trop ensemble

La question c'était de savoir si Satan est un ange déchu ou pas.

Le chapitre 12 de l'Apocalypse ne prouve aucunement que l'expression "Satan et ses anges" signifie que Satan est un ange et j'ai démontré par A+B en citant la Genèse qu'il ne pouvait en être un.

Satan a été créé au 6e jour et il était seul dans son équipe à ce moment. Ses deux premiers disciples ont été Adam et Ève.

Satan Dictionnaire Biblique Bost
Mot hébreu qui signifie ennemi, accusateur, calomniateur, adversaire et qui est parfaitement traduit par le mot grec diable. Il est employé en parlant de David (1 Samuel 29.4), où l’original porte : « qu’il ne soit pas notre adversaire » ; en parlant de Hadad et de Rezon (1 Rois 11.14-23, 25), où nos versions l’ont rendu par ennemi ; de Pierre (Matthieu 16.23 ; Marc 8.33). Son sens le plus ordinaire est cependant celui de diable, de démon, de chef des démons (Job 1.6-7 ; 2.1-7 ; Psaumes 109.6 ; Zacharie 3.2 ; 1 Rois 22.21 ; Matthieu 12.26 ; Marc 3.23 ; Apocalypse 2.9-13 ; 12.9 ; 20.2 ; etc.). On peut voir aux articles Ange, et Diable, ce qu’il y a à dire en général sur ce sujet ; il n’y a que peu de choses à ajouter sur ce mot spécial.

Nous pouvons aussi noter les diverses activités de cet être malfaisant qui nous sont donnés par le nom qu’il porte :

Adversaire (quelqu’un qui s’oppose à un autre par ses desseins ou son action), le nom est donné :

1. Au prince des mauvais esprits, l’adversaire invétéré de Dieu et de christ ;

medico a écrit : ↑18 mars22, 03:09 Dieu n'a pas créer une situation explosive, c'est un ange qui c'est rebellé contre Dieu qui la créer , nuance.

Si Dieu n'avait pas créé cette épreuve de toute pièce, Satan ne se serait probablement pas manifesté et Adam & Eve n'auraient pas péché contre Dieu...