etes vous vacciné?

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Estrabolio

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 09 août21, 22:41

Message par Estrabolio »

BenFis a écrit : 09 août21, 21:29 Pourquoi les personnes vaccinées devraient-elles craindre un contact avec les non-vaccinés ?
Si on parle de problème sanitaire global c'est que dans une société il y a des gens avec un système immunitaire fragile : les greffés, les personnes sous chimio, les personnes très âgées, les enfants en bas âge, les femmes enceintes etc.

Pour toutes ces personnes, le vaccin n'est pas très efficace puisque les vaccins ne soignent pas, ils "éduquent" le système immunitaire donc si le système immunitaire fonctionne peu ou mal, il y a un risque pour la personne.

Les personnes vaccinées ou immunisées forment un écran où l'agent infectieux se casse les dents avant de risquer atteindre les plus faibles.
C'est pour cette raison que la Grande Bretagne par exemple a décidé de vacciner contre la grippe prioritairement les enfants et adolescents qui font barrage au virus pour qu'il n'atteigne pas les personnes les plus faibles. (je parle bien de la grippe et pas du covid)

Le but du pass est d'éviter un confinement et de permettre à tous, même aux plus fragiles de reprendre une vie normale.

Malheureusement, nous sommes dans une société de plus en plus individualiste où une partie des personnes ne pensent qu'à elles et à leur petit confort, intérêt etc.

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 09 août21, 22:52

Message par PenséeZ »

Estrabolio a écrit : 09 août21, 22:41 Malheureusement, nous sommes dans une société de plus en plus individualiste où une partie des personnes ne pensent qu'à elles et à leur petit confort, intérêt etc.
Tout est résumé dans cette phrase... :expressionless-face:

"Après moi le déluge", et après on veut changer le climat...mais si on accepte pas les minuscules privations des passe-sanitaires et confinements temporaires, comment peut-on espérer "changer" le monde? Les Etats auront bien du mal à faire ce qui est nécessaire, si à chaque décision il y a une levée de boucliers de personnes égoïstes et individualistes, qui ne manqueront pas de se plaindre d'ailleurs quand ce sera la gabegie.

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 10 août21, 00:27

Message par indian »

Gaetan a écrit : 09 août21, 13:51 Oui c'est suffisant, quand tu es une personne âgée bourrée de médicaments c'est certain que tu vas avoir des problèmes avec la grippe. Moins que tu as affaire avec des médecins, plus que tu te portes bien, les médecins détruisent ta santé.
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Ben oui Steeve (doh)
:pipe:
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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 10 août21, 00:37

Message par BenFis »

Estrabolio a écrit : 09 août21, 22:41 Si on parle de problème sanitaire global c'est que dans une société il y a des gens avec un système immunitaire fragile : les greffés, les personnes sous chimio, les personnes très âgées, les enfants en bas âge, les femmes enceintes etc.

Pour toutes ces personnes, le vaccin n'est pas très efficace puisque les vaccins ne soignent pas, ils "éduquent" le système immunitaire donc si le système immunitaire fonctionne peu ou mal, il y a un risque pour la personne.

Les personnes vaccinées ou immunisées forment un écran où l'agent infectieux se casse les dents avant de risquer atteindre les plus faibles.
C'est pour cette raison que la Grande Bretagne par exemple a décidé de vacciner contre la grippe prioritairement les enfants et adolescents qui font barrage au virus pour qu'il n'atteigne pas les personnes les plus faibles. (je parle bien de la grippe et pas du covid)

Le but du pass est d'éviter un confinement et de permettre à tous, même aux plus fragiles de reprendre une vie normale.

Malheureusement, nous sommes dans une société de plus en plus individualiste où une partie des personnes ne pensent qu'à elles et à leur petit confort, intérêt etc.
Les personnes à risque devraient se faire vacciner ou éviter le contact avec des humains potentiellement porteurs du virus comme c'était déjà le cas avant le vaccin. C'est ce que je fais.

Quel est donc le médecin ou l’organisme de santé qui prétend qu’il est plus dangereux de s’asseoir dans un bar en terrasse que dans un cinéma ou un supermarché?
La réalité est qu’il n’y a pas de bonne raison sanitaire globale de demander à présenter un pass pour s'assoir en terrasse. C’est donc que la raison est ailleurs.

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 10 août21, 00:42

Message par indian »

BenFis a écrit : 10 août21, 00:37 Les personnes à risque devraient se faire vacciner ou éviter le contact avec des humains potentiellement porteurs du virus comme c'était déjà le cas avant le vaccin. C'est ce que je fais.

Quel est donc le médecin ou l’organisme de santé qui prétend qu’il est plus dangereux de s’asseoir dans un bar en terrasse que dans un cinéma ou un supermarché?
La réalité est qu’il n’y a pas de bonne raison sanitaire globale de demander à présenter un pass pour s'assoir en terrasse. C’est donc que la raison est ailleurs.
Oui , j'ai aussi un ami qui préfère le confinement, la distanciation, les mesure d'hygiène et le port d'E.P.I.... à la vaccination.

L'INSPQ le prétend.

Pour le pass sur les terrasse, c'est une question de proximité et de mobilité parmi les gens présent, mais surtout une activités sociales non -essentielles dan les circonstances. Et aussi le pass permet de maintenir ces activités économiques non-essentielles
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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 10 août21, 00:44

Message par Trivier-Fix »

Estrabolio a écrit : 09 août21, 18:00 Pas en France puisque tu peux avoir un pass sanitaire sans avoir été vacciné !
Faux . Tu confonds avec un autre alinéa de la loi qui rend la vaccination obligatoire pour certains corps de métier comme les pompiers , les personnels de santé ( y compris les psychologies et psychothérapeutes ) et aussi les étudiants dans ces disciplines
Ceux ci doivent montrer soit un certificat de vaccin soit un test négatif pour l instant . Mais au 15 septembre , ils doivent tous montrer un certificat de vaccin

Je te rappelle que le texte du Conseil de l Europe disait bien que la vaccination n était pas obligatoire . Donc si avec la loi sur le pass sanitaire , le gouvernement a bafoué ce texte en rendant obligatoire la vaccination pour certains cas , il n y a pas lieu de supposer que le texte soit conforme à d autres mesures du Conseil de l Europe
Estrabolio a écrit : Tu ne comprends pas en quoi il est délirant de parler d'infertilité totale et définitive transmise à sa descendance ?
La déformation du téléphone arabe , on connaît .
Un commentaire sur l article scientifique que je t ai donné donné par le scientifique Roxana Bruno, Biochemistry PhD in Immunology
D ailleurs son papier est dans la tradition scientifique
https://cienciaysaludnatural.com/estudi ... fertility/
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 10 août21, 00:49, modifié 1 fois.

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 10 août21, 00:49

Message par indian »

Trivier-Fix a écrit : 10 août21, 00:44 Faux . Tu confonds avec un autre alinéa de la loi qui rend la vaccination obligatoire pour certains corps de métier comme les pompiers , les personnels de santé ( y compris les psychologies et psychothérapeutes ) et aussi les étudiants dans ces disciplines
Ceux ci doivent montrer soit un certificat de vaccin soit un test négatif pour l instant . Mais au 15 septembre , ils doivent tous montrer un certificat de vaccin
?
pourquoi confondez vous pass sanitaire et certificat de vaccination?

La vaccination pour le personnel des services essentiels est une excellente idée afin de s'assurer qu'ils seront aptes à être en action...et non malades et absents.
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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 10 août21, 00:50

Message par Trivier-Fix »

indian a écrit : 10 août21, 00:49 pourquoi confondez vous pass sanitaire et certificat de vaccination?
Parce que c est la même chose
La vaccination pour le personnel des services essentiels est une excellente idée afin de s'assurer qu'ils seront aptes à être en action...et non malades et absents.
Et le principe de non-discrimination , vous en faites quoi ? Soit vous rendez la vaccination obligatoire pour tout le monde soit vous la rendez obligatoire pour personne , mais pourquoi faire une moitié , surtout que ce n est pas celle qui a contracté le plus la maladie ni le plus de décès?

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 10 août21, 00:57

Message par indian »

Trivier-Fix a écrit : 10 août21, 00:50 Parce que c est la même chose


Et le principe de non-discrimination , vous en faites quoi ? Soit vous rendez la vaccination obligatoire pour tout le monde soit vous la rendez obligatoire pour personne , mais pourquoi faire une moitié , surtout que ce n est pas celle qui a contracté le plus la maladie ni le plus de décès?
LOL!!!!

la vaccination n'est pas obligatoire (ni même un certificat de vaccination), pas plus que le passeport vaccinal.

de plus il ne s'agit pas de discrimination.
https://www.cnrtl.fr/lexicographie/discrimination
mais vous pouvez vous le faire croire. ca vous regarde.

c'est comme le droits d'acces et refus d'acces aux bases militaires françaises il ne s'agit pas de discrimination.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 10 août21, 01:07

Message par Trivier-Fix »

indian a écrit : 10 août21, 00:57 LOL!!!!

la vaccination n'est pas obligatoire (ni même un certificat de vaccination), pas plus que le passeport vaccinal.

de plus il ne s'agit pas de discrimination.
https://www.cnrtl.fr/lexicographie/discrimination
mais vous pouvez vous le faire croire. ca vous regarde.

c'est comme le droits d'acces et refus d'acces aux bases militaires françaises il ne s'agit pas de discrimination.
Si, elle est bien obligatoire pour certaines personnes . Inutile de nier la vérité.


"La vaccination obligatoire pour les soignants
La vaccination contre le Covid-19 est rendue obligatoire, sauf contre-indication médicale, pour les personnes travaillant dans les secteurs sanitaire et médico‑social. Sont en particulier concernés :

les professionnels médicaux et paramédicaux qui exercent en libéral ou dans les hôpitaux, les cliniques, les Ehpad et les maisons de retraite, ainsi que les professionnels, étudiants ou élèves qui travaillent dans ces locaux ;
les professionnels en contact avec des personnes vulnérables, comme les pompiers, les ambulanciers, les employés au domicile de certains bénéficiaires de l’allocation personnalisé d’autonomie (APA) ou de la prestation de compensation du handicap (PCH).

Les personnels non vaccinés ont jusqu’au 15 septembre 2021 pour le faire, voire jusqu'au 15 octobre 2021 s'ils ont déjà reçu une première dose de vaccin. Un certificat de statut vaccinal leur sera délivré.

À défaut d'avoir été vaccinés dans les temps, les salariés et les agents publics pourront être suspendus, sans salaire. La possibilité d'un licenciement en cas de défaut de vaccination au Covid au bout de deux mois, initialement voulue par le gouvernement, a été également supprimée par les parlementaires pour les soignants.
"
Et la source vient d un site du gouvernement https://www.vie-publique.fr/loi/280798- ... e-covid-19

On peut aisément comprendre des gens crier "à la dictature" quand le version initiale qui prévoyait leur licenciement les atteignait

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 10 août21, 01:25

Message par indian »

Trivier-Fix a écrit : 10 août21, 01:07 Si, elle est bien obligatoire pour certaines personnes . Inutile de nier la vérité.


"La vaccination obligatoire pour les soignants
La vaccination contre le Covid-19 est rendue obligatoire, sauf contre-indication médicale, pour les personnes travaillant dans les secteurs sanitaire et médico‑social. Sont en particulier concernés :

les professionnels médicaux et paramédicaux qui exercent en libéral ou dans les hôpitaux, les cliniques, les Ehpad et les maisons de retraite, ainsi que les professionnels, étudiants ou élèves qui travaillent dans ces locaux ;
les professionnels en contact avec des personnes vulnérables, comme les pompiers, les ambulanciers, les employés au domicile de certains bénéficiaires de l’allocation personnalisé d’autonomie (APA) ou de la prestation de compensation du handicap (PCH).

Les personnels non vaccinés ont jusqu’au 15 septembre 2021 pour le faire, voire jusqu'au 15 octobre 2021 s'ils ont déjà reçu une première dose de vaccin. Un certificat de statut vaccinal leur sera délivré.

À défaut d'avoir été vaccinés dans les temps, les salariés et les agents publics pourront être suspendus, sans salaire. La possibilité d'un licenciement en cas de défaut de vaccination au Covid au bout de deux mois, initialement voulue par le gouvernement, a été également supprimée par les parlementaires pour les soignants.
"
Et la source vient d un site du gouvernement https://www.vie-publique.fr/loi/280798- ... e-covid-19

On peut aisément comprendre des gens crier "à la dictature" quand le version initiale qui prévoyait leur licenciement les atteignait

Bien sur que la vaccination et le pass sont obligatoires pour certains travailleurs essentiels.
Mais pas obligatoire pour le citoyen.

Le travailleur n'est pas obligé non plus de travailler.

dictature???? :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Vous etes un ''extrapolant extrémiste '' nul doute possible
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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 10 août21, 01:34

Message par Trivier-Fix »

indian a écrit : 10 août21, 01:25 Bien sur que la vaccination et le pass sont obligatoires pour certains travailleurs essentiels.
Mais pas obligatoire pour le citoyen.
Ce ne sont pas des citoyens eux ?

Tu me prouves que tu obéis à une idéologie discriminatoire

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 10 août21, 01:38

Message par indian »

Trivier-Fix a écrit : 10 août21, 01:34 Ce ne sont pas des citoyens eux ?

Tu me prouves que tu obéis à une idéologie discriminatoire
oui ce sont aussi des citoyens, mais le pass obligatoire et la vaccination obligatoire est pour les travailleurs au sein de services essentiels. Ils doivent se soumettre aux règles de leur organisations, eux aussi. le citoyen n'y etant pas obligé, vérifiez.

Il n'y a rien de discriminatoire. Mais libre à vous de vous le faire croire.


Vous etes une sorte d'absolutiste, comme les TJ et le WS, nul doute possible. :hi:
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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 10 août21, 01:44

Message par Trivier-Fix »

indian a écrit : 10 août21, 01:38 oui ce sont aussi des citoyens, mais le pass obligatoire et la vaccination obligatoire est pour les travailleurs au sein de services essentiels. Ils doivent se soumettre aux règles de leur organisations, eux aussi. le citoyen n'y etant pas obligé, vérifiez.
Sauf que la vaccination ne fait pas partie d une règle de leur organisation . Nullement on a imposé le corps médical de se vacciner contre la grippe dans le passé

S’agissant des vaccinations obligatoires, le Conseil d’Etat s’est déjà prononcé par le passé ; il a reconnu une atteinte limitée et proportionnée car mise en œuvre dans le but d'assurer la protection de la santé (Conseil d’Etat, 1 / 2 SSR, du 26 novembre 2001, n° 222741).

C est donc bien discriminatoire
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 10 août21, 01:49, modifié 1 fois.

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 10 août21, 01:45

Message par indian »

Trivier-Fix a écrit : 10 août21, 01:44 Sauf que la vaccination ne fait pas partie d une règle de leur organisation

C est donc bien discriminatoire
Vous êtes donc libertarianisme :)

Merci de le confirmer
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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