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gadou_bis a écrit : ↑17 nov.21, 21:43
Il est donc complètement utopique de parler d'exactitude des faits historiques.

Absolument, mais par contre il est beaucoup moins compliqué de dire lorsque quelqu'un est complètement aux fraises.

Pour les faits historiques, leur "exactitude" dépend d'un grand nombre de facteurs et varie grandement selon les époques et la nature des faits. Le Moyen-Âge qui s'étend sur une très longue période, avec un nombre plus limité de sources hors archéologiques, est plus compliqué à restituer que la Seconde Guerre Mondiale, où même si des inexactitudes subsistent, sans parler des idées préconçues d'ailleurs.

PenséeZ a écrit : ↑17 nov.21, 22:05des inexactitudes subsistent, sans parler des idées préconçues d'ailleurs.

Tout à fait.
Soit dans un sens, soit dans l'autre, par exemple:
Les Etats-Unis avaient diabolisé Saddam Hussein et l'ont assassiné, mais on s'est rendu compte que ses méthodes étaient nécessaires à la protection de son peuple.
La France avait fait confiance aux algériens pour ne pas tuer les harkis, mais on s'est rendu compte qu'on n'avait pas évalué le degré de déloyauté et de cruauté qu'implique l'islam politique.

gadou_bis a écrit : ↑17 nov.21, 22:38 Tout à fait.
Soit dans un sens, soit dans l'autre, par exemple:
Les Etats-Unis avaient diabolisé Saddam Hussein et l'ont assassiné

Bien sûr, et cela a été rapidement démontré. Le même genre de choses est plus compliqué à étayer pour une période beaucoup plus ancienne avec peu de sources.

L'époque contemporaine est généralement très sourcée, avec des recoupements, il est possible d'avoir une idée d'assez à très précise des faits, même si parfois imparfaite.

PenséeZ a écrit : ↑17 nov.21, 22:53Le même genre de choses est plus compliqué à étayer pour une période beaucoup plus ancienne avec peu de sources.

L'époque contemporaine est généralement très sourcée, avec des recoupements, il est possible d'avoir une idée d'assez à très précise des faits, même si parfois imparfaite.

Au sujet de Pétain, on ne peut clairement pas le mettre sur le même pied que Hitler.

gadou_bis a écrit : ↑17 nov.21, 22:38La France avait fait confiance aux algériens pour ne pas tuer les harkis, mais on s'est rendu compte qu'on n'avait pas évalué le degré de déloyauté et de cruauté qu'implique l'islam politique.

mais bien sur !
La réalité c'est que la France ne voulait pas rapatrier les harkis. Tout le monde savait très bien ce qui allait arriver à ceux qui resteraient, ce qui arrive toujours à ceux qui ont collaboré avec la puissance étrangère !
D'autre part, tu ne peux pas parler de déloyauté et de cruauté d'un coté sans parler de l'OAS et des colons !
Mon père a passé 2ans et demi en Algérie et il en voulait beaucoup plus aux colons et à l'OAS qu'aux algériens !

Estrabolio a écrit : ↑17 nov.21, 23:02 mais bien sur !
La réalité c'est que la France ne voulait pas rapatrier les harkis. Tout le monde savait très bien ce qui allait arriver à ceux qui resteraient, ce qui arrive toujours à ceux qui ont collaboré avec la puissance étrangère !
D'autre part, tu ne peux pas parler de déloyauté et de cruauté d'un coté sans parler de l'OAS et des colons !
Mon père a passé 2ans et demi en Algérie et il en voulait beaucoup plus aux colons et à l'OAS qu'aux algériens !

La patrie des harkis, c'était l'Algérie, il n'est pas question de rapatriement.
Que la France ne voulait pas faire venir les harkis en France, c'est une partie de la vérité, ce n'est pas la vérité complète.
Et non, ceux qui ont collaboré n'ont pas toujours été assassiné dans tous les pays, il y a eu des amnisties, relis ton histoire.
Dans mon propos je n'ai pas incriminé les algériens, mais l'islam au pouvoir, c'est différent.
Quand à évoquer un cas particulier pour généraliser c'est d'un illogisme consternant.

gadou_bis a écrit : ↑17 nov.21, 23:01 Au sujet de Pétain, on ne peut clairement pas le mettre sur le même pied que Hitler.

Qui le ferait? San Sanchez peut-être?

PenséeZ a écrit : ↑17 nov.21, 23:16 Qui le ferait? San Sanchez peut-être?

L'éducation nationale.

gadou_bis a écrit : ↑17 nov.21, 23:16 L'éducation nationale.

Je n'ai pas ce souvenir. As-tu un texte source s'il te plaît? Je n'ai jamais lu de comparaison directe allant dans ce sens. Et pour ma part je doute qu'elle soit enseignée par l'Education Nationale.

PenséeZ a écrit : ↑17 nov.21, 23:18 Je n'ai pas ce souvenir. As-tu un texte source s'il te plaît? Je n'ai jamais lu de comparaison directe allant dans ce sens. Et pour ma part je doute qu'elle soit enseignée par l'Education Nationale.

Tu peux regarder ça, par exemple: https://www.lelivrescolaire.fr/page/16858385
Le choix des textes et les commentaires sont fait pour mettre Pétain sur le même pied que Hitler.

gadou_bis a écrit : ↑17 nov.21, 23:23 Tu peux regarder ça, par exemple: https://www.lelivrescolaire.fr/page/16858385
Le choix des textes et les commentaires sont fait pour mettre Pétain sur le même pied que Hitler.

Et? Sauf erreur, il s'agit bien de faits historiques qui sont cités dans le livre scolaire.

PenséeZ a écrit : ↑17 nov.21, 21:38 Bonjour mazalée,

Evidemment, le Nazisme puise une grande partie de ses idées dans l'antisémitisme, même si les "ennemis" des tenants de l'idéologie sont nombreux et variés.

Il n'y a aucun lien entre le Nazisme et les propos d'Eric Zemmour ou tout autre politique en France. C'est juste incroyable de lire les choses qu'osent écrire San Sanchez ici, à l'heure ou il est facile de s'informer de ce que fut le Nazisme.

Pour répondre à ta question: en théorie, je dirais que tout est possible, l'être humain n'est pas à une contradiction près! Mais ce n'est clairement pas le cas.

Pour info, je ne suis ni partisan ni opposant à Eric Zemmour. Je précise car d'un le Z de mon pseudo n'a aucun rapport, et de deux, j'aime l'exactitude des faits, surtout historique.

Donc pour toi qui sait ce qu'est le nazisme, Eric Zemmour n'est clairement pas nazi.

Merci

PenséeZ a écrit : ↑17 nov.21, 23:51 Et? Sauf erreur, il s'agit bien de faits historiques qui sont cités dans le livre scolaire.

Oui, en citant uniquement des faits réels et des textes authentiques on sait propager des mensonges.
Les journalistes sont les spécialistes de cet exercice tellement savoureux.

'mazalée' a écrit : ↑18 nov.21, 00:09 Donc pour toi qui sait ce qu'est le nazisme, Eric Zemmour n'est clairement pas nazi.

Merci

Je ne suis pas spécialiste du Nazisme

mais de ce que je vois, il n'existe heureusement aucun homme politique en France dont le programme ou les idées sont inspirées par cette idéologie!

gadou_bis a écrit : ↑18 nov.21, 00:16 Oui, en citant uniquement des faits réels et des textes authentiques on sait propager des mensonges.
Les journalistes sont les spécialistes de cet exercice tellement savoureux.

Excuse-moi, mais je ne vois pas bien où tu veux en venir?

PenséeZ a écrit : ↑18 nov.21, 00:26 Je ne suis pas spécialiste du Nazisme mais de ce que je vois, il n'existe heureusement aucun homme politique en France dont le programme ou les idées sont inspirées par cette idéologie!

Je n'ai pas dit "specialiste", j'ai dit "qui sait"

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