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Pollux a écrit :Les fils de Dieu sont des anges:

Les anges sont fils de Dieu, ce qui n'implique pas que tous les fils de Dieu soient des anges.

Pollux a écrit :Adam n'existait pas encore à cette époque.

Et alors ?

Pollux a écrit :Les archanges ont 4 ailes.

Selon qui ?

Pollux a écrit :Parce qu'on ne peut pas débuter directement au sommet de la hiérarchie (à moins d'être le fils ainé du patron ...).

Selon qui ?

Pollux a écrit :Tous les être spirituels qui habitent le 3e ciel sont des anges (au sens large du mot).

Selon qui ?

Pollux a écrit :En tant que Métatron Jésus aurait 36 paires d'ailes

Selon qui ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑09 déc.21, 00:02 Selon qui ?

Selon le Livre d'Hénoch.

Les justes deviendront des anges :

Hénoch 50
1.Dans ces jours-là, la terre rendra de son sein et l’enfer du sien ce qu’ils ont reçu, et l’abîme rendra ce dont il
est redevable.
2.Ils séparera les justes et les saints des méchants, car ce sera pour les premiers des jours de grâce et de salut.
3.Dans ces jours, l’élu siègera sur son trône, et tous les secrets de la sagesse et de l’intelligence s’échapperont de
sa bouche ; car le Seigneur des esprits l’a doté d’une gloire éternelle.
4.Dans ces jours, les montagnes tressailliront comme des béliers, et les collines bondiront comme des agneaux
rassasiés de lait, et les justes seront des anges dans le ciel.

Les archanges ont 4 ailes :

Hénoch 40
2.Sous les quatre ailes du Seigneur des esprits, à ses quatre côtés, j’en vis encore d’autres, outre les premiers, qui
se tenaient devant lui. J’appris en même temps leurs noms, parce que les anges qui étaient avec moi me les
expliquaient, m’en révélant tous les mystères.

Le "Seigneur des esprits" représente les 4 anges/archanges principaux:

Hénoch 40
8.Après cela je demandai à l’ange de paix qui était avec moi, de m’expliquer tous ces mystères. Je lui dis : Quels
sont ceux que j’ai vus aux quatre côtés du Seigneur, et dont j’ai entendu et écrit les paroles. Il me répondit :
C’est d’abord Michael, l’ange clément et patient.
9.C’est ensuite saint Raphaël, l’ange qui préside aux douleurs et aux blessures des hommes.
10.Vient ensuite Gabriel, qui préside à tout ce qui est puissant. Enfin c’est Phanuel, qui préside à la pénitence et
à l’espérance de ceux qui doivent hériter de la vie éternelle. Tels sont les quatre voix que tu viens d’entendre.

Cet esprit quadruple est par ailleurs appelé tétramorphe, "quatre vivants" ou "quatre êtres vivants", lesquels possèdent chacun 4 ailes :

https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9tramorphe

Pour ce qui est de "Jésus = Métatron" c'est une supposition logique que je fais étant donné cet archange est le plus haut placé dans la hiérarchie et que plusieurs affirmations de Jésus se retrouvent dans le livre d'Hénoch.

http://ekladata.com/VUIE6VcPP4FXk8j38bR ... PLET-1.pdf

Merci pollux pour ta réponse.
Je reviens sur les particularités de Jésus et de sa position d'Archange (au singulier)...Lui aussi est la Parole DE Dieu(tu dis la Voix de Dieu, la pensée de Dieu) au côté de Dieu au commencement selon Jean 1:1,2, Apo 19:13. Aucune ange de la sorte n'a eu ce privilège. Il est aussi le plus puissant APRES son Dieu et Père selon Mat 28:18. Si tu veux l'appeler Métatron à toi de voir mais la Bible l'identifie à Michel= qui est comme Dieu (Jude 9),(Apo 12:7-9) celui qui vainc le diable et ses armées dans le ciel. Celui qui est le chef du peuple d'Israel en Dan 12:1. A+

philippe83 a écrit : ↑09 déc.21, 03:15 Merci pollux pour ta réponse.
Je reviens sur les particularités de Jésus et de sa position d'Archange (au singulier)...Lui aussi est la Parole DE Dieu(tu dis la Voix de Dieu, la pensée de Dieu) au côté de Dieu au commencement selon Jean 1:1,2, Apo 19:13. Aucune ange de la sorte n'a eu ce privilège. Il est aussi le plus puissant APRES son Dieu et Père selon Mat 28:18. Si tu veux l'appeler Métatron à toi de voir mais la Bible l'identifie à Michel= qui est comme Dieu (Jude 9),(Apo 12:7-9) celui qui vainc le diable et ses armées dans le ciel. Celui qui est le chef du peuple d'Israel en Dan 12:1. A+

Je me fie au Livre d'Hénoch pour la description des archanges.

Le mot "archange" ne s'y retrouve pas mais ils sont nommés "saints anges" et il y en a sept à part Hénoch (lequel devient Métatron).

Hénoch 20
1.Voici le nom des anges qui veillent.
2.[G Ouriel [var.É Uriel], un des saints anges, qui est préposé au monde et au Tartare.
3.Raphaël, un des saints anges qui est préposé aux esprits des humains.
4.Ragouel, un des saints anges, qui punit le monde des luminaires. [var.É et les luminaires]
5.Michael, un des saints anges qui est préposé aux hommes vertueux et aux nations.
6.Sariel [var.É Saraqiel], un des saints anges qui est préposé aux esprits qui pèchent contre l’esprit.
7.Gabriel, un des saints anges, qui est préposé au Paradis, aux dragons et aux Kéroubîms.
8.Remiel, l’un des saints anges, est chargé par Dieu du soin des ressuscités.

Pollux a écrit : ↑08 déc.21, 08:15

S'il existe une "voix céleste" c'est donc qu'elle n'est pas réservée aux archanges (et encore moins à un seul archange).

et?

Qu'est-ce que cela peut faire qu'il y en est 1 ou mille? Ce débat est puéril. Si la Bible ne parle pas du nombre d'archange c'est que ce n'est pas important de la savoir pour l'homme.


Je vous rappelle que le point de débat était :
1 Thessaloniciens 4
6 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.


Donc tout ce qu'il y a à savoir c'est Jésus, à son retour se fera entendre par tous!

Happy79 a écrit : ↑09 déc.21, 08:08 et ?

La mention "avec la voix d'un archange" ne démontre pas que Jésus est le seul et unique archange.

a écrit :Qu'est-ce que cela peut faire qu'il y en est 1 ou mille? Ce débat est puéril. Si la Bible ne parle pas du nombre d'archange c'est que ce n'est pas important de la savoir pour l'homme.

C'est vous autres les TJ qui prétendez que cette voix dans 1 Thessaloniciens 4:16 prouve que Jésus est le seul archange !

Est-il écrit dans la Bible que Jésus est un ange ? non
Est-il écrit que Jésus est un archange ? non
Est-il écrit que Jésus est Michel ? non

BenFis a écrit : ↑09 déc.21, 22:25 Est-il écrit dans la Bible que Jésus est un ange ? non
Est-il écrit que Jésus est un archange ? non
Est-il écrit que Jésus est Michel ? non

Il n'est même pas écrit qu'il est revenu en 1914.

BenFis a écrit : ↑09 déc.21, 22:25 Est-il écrit dans la Bible que Jésus est un ange ? non
Est-il écrit que Jésus est un archange ? non
Est-il écrit que Jésus est Michel ? non

bravo, quelle magnifique de démonstration d'absence de réflexion. Est-ll permis que Jésus soit l'archange Michel parlant avec la voix de l'Archange et que Michel soit l'Ange du grand conseil, bibliquement oui.

RT2 a écrit : ↑13 déc.21, 04:27 bravo, quelle magnifique de démonstration d'absence de réflexion. Est-ll permis que Jésus soit l'archange Michel parlant avec la voix de l'Archange et que Michel soit l'Ange du grand conseil, bibliquement oui.

Comme il peut ne pas être l'archange Michel.

Michel a le titre d'archange, lui seul, par rapport à 1Th 4:16, il est impossible que Michel ne soit pas La Parole appelée depuis Jésus Christ. Puisque il est impossible qu'un être fait pour le Fils de Dieu, puisse pousser un cri de commandement à son Seigneur avec une voix qui ne peut qu'être seule celle de son Seigneur soit le chef légitime des anges dont fait parti Michel.

Et comme il n'existe qu'un seul archange dans la Bible, forcément celui qui au ciel parle avec la voix d'archange est identifié automatiquement à Jésus Christ.

vu que Michel signifie 'Qui est comme Dieu', il n'est pas interdit de penser que Michel représente l'image du Dieu invisible, soit celle de YHWH Dieu. le titre archange ne te plaçant pas au rang de Dieu.

RT2 a écrit :Michel a le titre d'archange, lui seul, par rapport à 1Th 4:16, il est impossible que Michel ne soit pas La Parole appelée depuis Jésus Christ. Puisque il est impossible qu'un être fait pour le Fils de Dieu, puisse pousser un cri de commandement à son Seigneur avec une voix qui ne peut qu'être seule celle de son Seigneur soit le chef légitime des anges dont fait parti Michel.

Ecoute RT2 ! Vous êtes déjà incapables de comprendre 1 Thess. 4:15-17. Et vous croyez qu'une génération, c'est élastique. Et là, tu viens faire un discours du genre "il est impossible que".

Tu n'arrives même pas à raisonner sur des versets simples. Quand il est écrit que Jésus descend du ciel, tu dis qu'il reste au ciel. Alors pourquoi devrait-on croire que lorsqu'il descend avec une voix d'archange, cette voix est à lui et non à une archange quelconque ? Est ce qu'en 1914, les étudiants de la Bible ont entendu la moindre voix d'archange ? Non !

Ca signifie que tu ne comprends strictement rien à ces versets.

RT2 a écrit : ↑13 déc.21, 04:47 Et comme il n'existe qu'un seul archange dans la Bible, forcément celui qui au ciel parle avec la voix d'archange est identifié automatiquement à Jésus Christ.

Le NT ne dit pas qu'il existe un seul archange. Paul parle de la "voix d'un archange" et Jude parle de l'archange Michel.

L'AT quant à lui parle de sept anges principaux et Daniel précise que Michel est l'un des principaux chefs.

bonjour pollux,
Mais comme déjà dit...on peut aussi rendre par :"Car le Seigneur lui-même avec un cri d'exhortation et une voix d'archange descendra du ciel(voir Bible Martin, Darby, Ostervald) ce qui veut dire que c'est Jésus qui est à l'origine du déclenchement de la résurrection puisque le texte dit que c'est lui alors qui descendra(1 Thess 4:16) pour cela. Et comme en Jean 5:25,28 c'est AUSSI A SA VOIX que les morts ressusciteront rien n'empêche de croire en toute sincérité que Jésus est l'Archange. Comme déjà dit d'autres détails méritent cette réflexion: en effet en Isaie 9:6 Jésus selon la LXX y est dépeint comme l'Ange du grand conseil. Le Nom même qu'il porte, à savoir Michel et qui signifie "qui est comme Dieu" est révélateur de son pouvoir. On remarque aussi que c'est Michel qui va vaincre le diable et ses troupes célestes. Question: en dehors de Dieu qui est capable de vaincre et de détruire le diable et ses sbires de démons? Jésus n'aurait-il pas ce pouvoir aussi? Voir 1 Jean 3:8,Rev 12:7-9,Marc 1:24. Et pour ceux qui veulent jouer aux petites questions...Le Shilo QUI VIENT de Gen 49:10 et le Germe de Zacharie 3:8 est-ce le Messie(Christ?). La Bible ne le dit pas textuellement, pourtant pourquoi alors nombre de commentateurs disent que c'est Jésus?
a+

Archange signifie « chef des anges ». Le préfixe « arch- » signifie « en chef » ou « principal ». Le sens de ce préfixe, ajouté au fait que la Bible emploie le mot « archange » uniquement au singulier, indique qu’il n’existe qu’un seul archange.