Re: Jésus, Mahomet, et le Démon
Posté : 05 janv.22, 22:04
C'est la Bible Jérusalem que les catholiques français utilisent. Dans les autres traductions le sens change radicalement.
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Traduction de la septante :Salam Salam a écrit : ↑05 janv.22, 21:36 Étrange la traduction que tu as de Esaïe 63...
9 Dans toutes leurs détresses ils n’ont pas été sans secours, Et l’ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Qui peut être tout, comme une colombe, sauf un ange.
Vous ne voulez pas voir ce qu'il y a à voir et je vous comprends.Yacine a écrit : ↑06 janv.22, 03:39 Pour ce qui est de l'Islam religion terrestre, non l'Islam il est à la fois terrestre et céleste, temporel et spirituel, une vraie religion en somme, réelle et réaliste. Le christianisme lui même n'aurait pas subsisté sans la force des sabres et la conversion des rois coupeurs de têtes.. Ne serait pas perpétué sans les lois terrestres inspirées de la foi chrétienne, qui n'ont engendré que des désastres mais c'est une autres histoire.
Il y a pas de fumée sans feu, il y a que votre Bible Jérusalem et la traduction de la Septante que personne ne peut vérifier que reprennent votre version.Gorgonzola a écrit : ↑06 janv.22, 01:37 Votre traduction protestante :
https://saintebible.com/interlinear/isaiah/63-9.htm
Tu sais bien qu'avec les armes, la terreur et les massacres que le christianise a pu subsister.Gorgonzola a écrit : ↑06 janv.22, 03:49 Vous ne voulez pas voir ce qu'il y a à voir et je vous comprends.
- Jésus : vainqueur de Satan sans arme ni violence a jeté les bases du christianisme en se sacrifiant, avec des apôtres qu'il envoyât seuls sans arme
En quoi cela dédouane l'islam d'être à la base une doctrine basée sur la guerre et la conquête de territoires ?
Celui qui ne croit pas en l'homme, Prophète et grand Messager Jésus n'est pas musulman. Par contre le dieu, le semi-dieu, l'hypostase Jésus, c'est de la mythologie gréco-romaine assaisonnée du judaïsme. Voila pourquoi votre religion se meurt, et l'Islam, vraie religion et vrai monothéisme, prend de l'ampleur.Gorgonzola a écrit : ↑07 janv.22, 02:36Pourquoi ne croient-ils pas plutôt à un homme qui a guéri, exorcisé, a vaincu le Démon et a offert sa vie sans partir à la conquête de quoi que ce soit excepté du cœur des hommes ?
Le coran ne dit rien sur le ministère et la passion de Jésus..
Je ne discuterais pas ce point, l'islam menaçant au mieux d'ostracisme et de mort sociale un apostat.a écrit : Par contre le dieu, le semi-dieu, l'hypostase Jésus, c'est de la mythologie gréco-romaine assaisonnée du judaïsme. Voila pourquoi votre religion se meurt, et l'Islam, vraie religion et vrai monothéisme, prend de l'ampleur.
Jésus a rappeler le monothéisme pur comme tous les Prophètes et les Messager que Dieu envoie (Coran 5.72)Gorgonzola a écrit : ↑07 janv.22, 03:12 Le coran ne dit rien sur le ministère et la passion de Jésus..
Dans la chrétienté aussi on exécutait les apostats, sauf que maintenant la peine de l'apostasie n'est appliqué ni en terre chrétienne ni en terre d'Islam, et le résultat : les chrétiens délaissent le christianisme et les musulmans restent tout de même attachés à leur religion, voire même elle s’étend.a écrit :Je ne discuterais pas ce point, l'islam menaçant au mieux d'ostracisme et de mort sociale un apostat.
Vous êtes forcé d'y croire c'est votre condition humaine.
Les sacrifices humains ça existe que dans les religions païennes.a écrit :Cependant si c'était Mahomet qui avait exorcisé, guéri des malades, renvoyé Satan dans les cordes et donné sa vie en sacrifice, et dit qu'il était Fils de Dieu, peut-être auriez-vous cru..
Si on voit les fruits, alors l'arbre ça n'a été frais comme elle semble être.a écrit :Vous ne répondez pas au fond..
Mahomet n'était pas un homme de paix et d'amour.
Jésus oui.
« Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd'hui détient indiscutablement les cœurs de millions d'êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n'était pas l'épée qui créait une place pour l'Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C'était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l'égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l'épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes »Gorgonzola a écrit : ↑07 janv.22, 03:12 Le coran ne dit rien sur le ministère et la passion de Jésus..
Je ne discuterais pas ce point, l'islam menaçant au mieux d'ostracisme et de mort sociale un apostat.
Vous êtes forcé d'y croire c'est votre condition humaine.
Cependant si c'était Mahomet qui avait exorcisé, guéri des malades, renvoyé Satan dans les cordes et donné sa vie en sacrifice, et dit qu'il était Fils de Dieu, peut-être auriez-vous cru..
Vous ne répondez pas au fond..
Mahomet n'était pas un homme de paix et d'amour.
Jésus oui.
Le coran n'est pas une référence.Yacine a écrit : ↑07 janv.22, 03:29 Jésus a rappeler le monothéisme pur comme tous les Prophètes et les Messager que Dieu envoie (Coran 5.72)
L'islam garde sa brutalité des origines dans beaucoup de pays.a écrit :Dans la chrétienté aussi on exécutait les apostats, sauf que maintenant la peine de l'apostasie n'est appliqué ni en terre chrétienne ni en terre d'Islam
Les chrétiens délaissent peut-être les églises mais Dieu envoie l'islam pour les y faire retourner.a écrit :les chrétiens délaissent le christianisme et les musulmans restent tout de même attachés à leur religion, voire même elle s’étend.
Jésus s'est lui-même offert en sacrifice. Il est l'agneau sans tâche.. par qui tout sacrifice devient inutile.a écrit :Les sacrifices humains ça existe que dans les religions païennes.
Explique moi le massacre des juifs sur la route des croisadesGorgonzola a écrit : ↑07 janv.22, 06:02 Le coran n'est pas une référence.
Jésus n'est pas un rappel du monothéisme, les juifs étant déjà monothéistes à l'époque de Jésus.
Il est comme il le dit lui-même l'accomplissement de l'écriture, l'alpha et l'oméga, le début et la fin.
S'il n'y avait pas la bible il n'y aurait pas les psaumes, l'apocalypse, et la vie du Christ... et le coran !
Votre coran est la version malheureusement arabisée du monothéisme qui prend pour base le paganisme de l'Arabie préislamique avec ses cultes ses règles et sa mentalité. Rajoutons à ça un peu de judaïsme talmudique et de miséricorde venant de Jésus et on a le coran sans la révélation du Christ mais avec une nouvelle révélation plus arabe disons ou uniquement arabe. Vous avez comme le voulaient vos ancêtres votre propre livre quoi qu'il en coûte.
L'islam garde sa brutalité des origines dans beaucoup de pays.
La dernière lapidation d'une femme ou décapitation date de quand en terre mahométane ?
On tue encore au nom de l'islam, même sur une terre qui n'est pas "encore acquise" comme musulmane. En France par exemple. Un prof, des policiers, un patron ont été décapités ces dernières années. Sans parler des attentats qui ne règlent rien.
Si l'islam était amour et paix il n'y aurait pas toutes ces polémiques et toutes ces emmerdes disons-le.
Les chrétiens délaissent peut-être les églises mais Dieu envoie l'islam pour les y faire retourner.
Jésus s'est lui-même offert en sacrifice. Il est l'agneau sans tâche.. par qui tout sacrifice devient inutile.
Ils le sont toujours, et pas vous. Sauf que le monothéisme est une doctrine qui doit être rappelée sans cesse, car elle a tendance à se dissiper, se fader et se volatiliser, jusqu’à ce qu'elle ne laisse d'elle que le nom, comme il est le cas chez les juifs maintenant. Tous les Prophètes et les Messagers ne sont venu, pour leu peuple ou pour l'humanité entière comme pour l'Islam, que pour rappeler et redresser le message du monothéisme pur.Gorgonzola a écrit : ↑07 janv.22, 06:02 Le coran n'est pas une référence.
Jésus n'est pas un rappel du monothéisme, les juifs étant déjà monothéistes à l'époque de Jésus.
Ah bon ? Est c'est l'Occident qui doit nous donner les leçons de non-brutalité, de non-violence et de non-terrorisme, que ça soit avant ou après sa dechristianisation ? C'est juste que la brutalité et le terrorisme organisé d'état passe inaperçu contrairement à la violence clandestine qui est tout de même de moindre envergure.a écrit :L'islam garde sa brutalité des origines dans beaucoup de pays.
Le cancer du christianisme vient de lui même ; c'est une religion déjà ecclésiastique qui n'a pas sa place dans notre monde maintenant, les protestant l'ont un peu compris tot, mais ils s'en tirent pas mieux aussi. Vous avez une foi trithéiste qui nul ne peut comprendre ni expliquer, et tout le monde comme si il a honte d'en parler. Vous avez, désolé de le dire, du racisme et de bigotisme comme si il est intrinsèque à la foi, contre même ceux qui sont chrétiens comme vous, mais qui sont d'autres couleurs de peau et d'autres cultures. La solidarité chrétienne ne va que pour les chrétiens d'Orient comme par hasard, et pas pour ceux d'Afrique ? (Que pense Zemmour qui ne cesse de tacler l'Afrique et va pleurnicher chez les Arméniens ?). La Oumma n'existe pas chez vous, ou elle l'a était un jour, mais à laissé place à l'état-nation, qui est pour moi un fléau en soi. Tout ça pour venir ensuite dire que c'est l'Islam qui va vous aider par effet inverse ?a écrit :Les chrétiens délaissent peut-être les églises mais Dieu envoie l'islam pour les y faire retourner.
Tous les paganismes et les polythéismes du monde ont leurs explications imbibées de l'eau de rose, du sentimental au profil du raisonnable. Ca donnera au final juste une religion et une croyance quelconque, comme les laïques veulent ; un mensonge tolérable, une passion, un penchant, un hobby, une déviance, un kink, une tare, une anomalie, ou une drogue comme pour chez les communistes, et qui ne doit pas sortir du cercle du personnel.a écrit :Jésus s'est lui-même offert en sacrifice. Il est l'agneau sans tâche.. par qui tout sacrifice devient inutile.