l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[enso]

Je dirais plutôt que la Russie est tombée dans le piège des américains, et avec elle, l’Europe.
Car à qui le crime profite ?
Les USA ont voulu s’en prendre à la Russie en poussant les européens à bloquer le gazoduc II en cours d’achèvement et à se satisfaire du gazoduc I qui passe par l’Ukraine.
Ben voilà, bingo, c’est gagné ! Maintenant nous sommes sur le point de n’avoir ni l’un, ni l’autre, et de dépendre des américains pour nos approvisionnements gaziers.

L'intérêt des Russes me semble être de trouver un accord de paix où le retrait de ses troupes sera négocié contre l'indépendance des régions séparatistes et la déclaration de neutralité (ni OTAN, ni UE) de l'Ukraine.

oui tu souleves là un point interessant c'est la particularité des gouvernement euopeen qui delegue leur souveraineté à autre
et ce point est la cause meme du conflit actuel probleme qu'on soulevé de nombreux candidat en france notament avec le role criticable de l'otan ex melenchon asselineau phillipot
le gouvernement francais actuel (je veux dire macron) defend elle les interet des francais en prenant parti dans cette guerre ou suit elle un agenda obscure dont les francais ne sont pas au courant ...
je trouve que les francais ont tendance à ne pas demandé suffisament de compte à leur gouvernement on la vu avec le covid en parti à cause de la desinformation pour ne pas parlé de propagande des media francais qui sont en grande majorité dependant d'interet de grand groupe et suivent elle aussi un agenda obscur ...

[Inti]

Je ne crois pas que la Russie soit tombée dans un piège. Le piège pour Poutine c'était d'attendre que l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN ( et peut être Union européenne) se fasse à petit pas car on ne fermait pas la porte du côté de l'occident pour que ça devienne effectif. Et c'était dans le programme national de l'Ukraine d'y adhérer. Or une fois l'Ukraine devenue plus " Occidentale" que "russophile" et membre de l'OTAN, Poutine faisait face à plus grande opposition et répression militaire pas seulement économique.

Derrière le jeu d'ombres c'est que l'OTAN est toujours valide et vivante alors que beaucoup estime que le pacte de Varsovie est mort avec l'effondrement de l'URSS. Tout ce brouillard est à l'avantage de l'OTAN. Poutine veut tout simplement le remettre sur la sellette et avoir sa doctrine des sphères protégées.

Poutine avait demandé que l'OTAN s'engage à ne pas marauder du côté des pays de l'est et en particulier de refuser définitivement la demande d'entrée de l'Ukraine. Demande rejetée. Après Poutine a pris les devants pour neutraliser le désir d'émancipation de l'Ukraine face à la Russie.

Comme je disais. Pour les USA l'Amérique latine est sa cour arrière. Pour la Russie ce sont les pays de l'est qui sont sa cour arrière. Doctrine de Monroe, doctrine de Poutine.

[Trivier-Fix]

Comme je disais. Pour les USA l'Amérique latine est sa cour arrière. Pour la Russie ce sont les pays de l'est qui sont sa cour arrière. Doctrine de Monroe, doctrine de Poutine.

L Amérique Latine n est pas toute seule à être la garde arrière des USA .

Il faut revenir à quelques années ou la femme de Ioutchenko avait travaillé aux USA , et non pas dans un mac do , ni une université mais à la Maison Blanche , sous le service de G.W Bush . Ce qui montre l ingérence des USA en Ukraine et sa volonté d installer des dictateurs partout dans le monde qui disent "amen" aux USA

Que dirait on en France si on présentait des élections avec un candidat dont l épouse a travaillé directement au Kremlin ou tout autre gouvernement d une puissance étrangère , qu on prétendrait que ces élections sont correctes alors qu elles sont frauduleuse , et qu on la mette au pouvoir ?
Cela ne s appelle pas de la démocratie ; l Ukraine n est pas une démocratie ; le principe de l élection ne suffit pas et n est même pas nécessaire pour avoir une démocratie , surtout si cette élection consiste à installer une puissance étrangère au pouvoir

[Inti]

L Amérique Latine n est pas toute seule à être la garde arrière des USA .

Il faut revenir à quelques années ou la femme de Ioutchenko avait travaillé aux USA , et non pas dans un mac do , ni une université mais à la Maison Blanche , sous le service de G.W Bush . Ce qui montre l ingérence des USA en Ukraine et sa volonté d installer des dictateurs partout dans le monde qui disent "amen" aux USA

Oui je pouvais rajouter qu'effectivement l'OTAN a beaucoup servi aux USA pour étendre leur cour arrière outre atlantique.

L'invasion d'Irak sous de fausses représentations ne valait pas mieux que l'invasion présente. On est plus enclin à défendre l'impérialisme américain que tout autre. C'est normal comme citoyens d'Etat de droit. Mais comme analyste on doit voir les deux côtés des médailles.

Remplacer Allende par Pinochet avec le soutien américain c'est ce que Poutine va faire en Ukraine. Même Pipo international

Comme Poutine n'a pas eu la garantie de la part de l'occident pour une non adhésion à court ou long terme de l'Ukraine à l'OTAN, Poutine a préféré se la garantir lui même.

[ESTHER1]

Vous feriez mieux de nous " livrer " la véritable personnalité de POUTINE . . . . . . . . . . .?

[Inti]

Vous feriez mieux de nous " livrer " la véritable personnalité de POUTINE . . . . . . . . . . .?

Je ne fais que ça.

[Trivier-Fix]

Vous feriez mieux de nous " livrer " la véritable personnalité de POUTINE . . . . . . . . . . .?

Quelle est la véritable personnalité de l OTAN ?
https://present.fr/2020/07/23/les-crimes-de-lotan/

[San Sanchez]

Les sanctions n'ont pas pour objectif de sauver l'Ukraine, les sanctions ont un effet sur le long terme et aussi un effet symbolique très important qui va transformer la Russie en État paria tout en accélérant sont effondrement économique inéluctable étant donné la très mauvaise gestion de la Russie dont le destin naturel est de finir comme le Venezuela pour la même raison principale(la corruption massive).

Sinon si l'Ukraine avait voulu adhéré à l'OTAN et bien elle aurait pu et la Russie n'aurait pas pu lui déclarer la guerre. Après si vous voulez croire la propagande russe qui n'a ni queue ni tête tant pis pour vous.

Maintenant que le président ukrainien a compris que sa vie est directement menacée par l'armée russe, il commence à dire qu'il veut bien échanger une adhésion à l'OTAN contre une aide militaire immédiate mais c'est trop tard.

[estra2]

Sinon si l'Ukraine avait voulu adhéré à l'OTAN et bien elle aurait pu et la Russie n'aurait pas pu lui déclarer la guerre.

Non puisque la France et l'Allemagne du temps de Sarkozy et Merkel avaient posé une opposition de principe à la possible entrée de l'Ukraine et de la Géorgie dans l'OTAN et comme il faut une approbation à l'unanimité...

Après l'Ukraine, ce seront les pays baltes ou la Moldavie. Poutine a clairement repris le concept allemand du Lebensraum en l'appliquant à la Russie qui devrait récupérer son espace vital naturel, comprendre le territoire de feu l'URSS.

[San Sanchez]

L'Ukraine a des moyens de convaincre bien supérieurs à ceux de certaines petites nations qui sont déjà membre de l'OTAN ou de l'UE, moyens qu'elle n'a pas utilisés parce qu'elle n'a jamais vraiment voulu adhérer ni à l'OTAN ni à l'UE et aujourd'hui qu'elle est envahie elle doit le regretter amèrement mais hélas pour elle il est trop tard.

Je souhaite vraiment que l'Ukraine arrive à résister à cette invasion, c'est possible mais ça va pas être facile car le combat est très déséquilibré.

L'Ukraine face à la Russie c'est un peu David contre Goliath sauf que y'a pas d'action divine de prévu à ma connaissance pour faire gagner David cette fois.

[Trivier-Fix]

Non puisque la France et l'Allemagne du temps de Sarkozy et Merkel avaient posé une opposition de principe à la possible entrée de l'Ukraine et de la Géorgie dans l'OTAN et comme il faut une approbation à l'unanimité...

Faux . L impossibilité venait du parlement ukrainien lui même en 2010
https://www.bbc.com/news/10229626

En 2008, ioutchenko , dont la femme avait travaillé à la maison Blanche sous Reagan et Bush , et donc , un président fantoche à la solde des USA trouvait cela satisfaisant que l OTAN ne donne pas un refus définitif . Washington était tout de même décu
http://www1.rfi.fr/actufr/articles/100/ ... _64631.asp
Merkel et Sarkozy ne donnèrent en effet pas une opposition de prinicpe définitive , mais ioutchenko interpréta cela que l ukraine faira partie de l otan tot ou tard . Pour lui , il suffisait donc de faire usage de patience

Quant à la population ukrainienne , tous les sondages de l époque ne donnaient pas une majorité d ukrainiens favorables

En 2010 , il y a changement de gouvernement : cette fois ci ce n est pas une marionnette à la solde des USA . Le vote du parlement ukrainien vote pour l interdiction d appartenir à un bloc d alliance militaire.

Puis , après , les "faucons" reviennent au pouvoir en Ukraine et essayent de passer outre . L opposition du gouvernement ukrainien demande un référendum , pour mettre le gouvernement en difficulté contre la volonté du peple . Le gouvernement des "faucons" ukrainiens refuse le referendum à cette époque

Ensuite la guerre de 2014 éclate

Cela montre comment l Ukraine fut gouverné par des corrompus à la soldes USA et qui cherchèrent à détourner les lois ainsi que la volonté de leur peuple afin d imposer une expropriation de l Ukraine par les USA

[Inti]

En marge des horreurs commises parce que la Russie a décidé de faire ce que les grands pays font si bien – de l’ostentatoire mesurage de graine géostratégique –, il y a le courage, le courage brut à hauteur d’hommes et de femmes

J’entends ici et là quelques voix indécentes qui chipotent, même ici, qui disent : « Oui, mais… », pour justifier l’invasion, des bémols qui ressemblent souvent non pas à des explications, mais à des justifications

La Presse. Patrick Lagacé.

Courage ou témérité de la part de la présidence de l'Ukraine? La population paye de sa paix sociale et installation de sa "démocratie libérale" pour avoir voulu précipiter une " émancipation" de la Russie avec un agenda politique sans compromis. Le refus de renoncer à sa demande d'adhésion et de demeurer au statut de non aligné a sous estimé les conséquences à venir. Statut de non aligné qui semblait satisfaire Poutine. Pensait on que l'OTAN était pour venir confronter Poutine en Ukraine et faire d'une guerre locale une guerre mondiale? Surtout si jamais il y avait une nouvelle alliance Sino Russe à l'horizon.

Alors il n'y a pas justifications mais explications sur l'écueil auquel se bute le désir d'émancipation de l'Ukraine qui a indisposé Moscou sur sa sécurité militaire en se voyant déjà sous le dôme protecteur de l'OTAN.

Courage ou témérité? Voilà la question.

[aerobase]

Vous feriez mieux de nous " livrer " la véritable personnalité de POUTINE . . . . . . . . . . .?

Poutine est chrétien (il est comme toi)
Macron est athée et fornicateur de surcroit, il a fait cocu l'ex mari de Brigitte Trogneux avant de se marier avec elle (il n'est pas comme toi)

[Inti]

Courage : fermeté devant le danger.

Témérité : Courage aveugle, qui fait preuve d'un manque de prudence et de prétention irréfléchie.

[estra2]

Poutine est chrétien (il est comme toi)
Macron est athée et fornicateur de surcroit, il a fait cocu l'ex mari de Brigitte Trogneux avant de se marier avec elle (il n'est pas comme toi)

Aerobase, désolé mais là c'est une confrontation entre Poutine et Volodymyr Zelensky et si tu tiens aux étiquettes, entre un orthodoxe et un juif !

Allez comme il y a beaucoup de prophètes sur ce forum, je me lance dans une prophétie moi aussi, celle que l'Ukraine sera à la Russie ce qu'a été l'Afghanistan à l'Union Soviétique ou la Russie à Napoléon : le début de la fin.

Lorsque le peuple russe comprendra qu'en Ukraine des russes se battent contre d'autres russes, que Poutine a envoyé ses chars contre Kiev il pourrait y avoir de grosses surprises pour le Tsar....

Aujourd'hui, ce n'est plus comme du temps de la guerre du golfe ou en Lybie etc. il ne suffit plus de bombarder la télé nationale ou de la prendre d'assaut pour faire taire le pouvoir en place. Aujourd'hui, avec Twitter, le président Zelensky communique avec les ukrainiens et avec le monde et Poutine n'a rien pu faire contre ça pour l'instant.
Dans tous les cas, il vient de fabriquer un héros et s'il tue Zelensky comme prévu, il en fera une légende !