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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Posté : 04 mai22, 07:16
par Saint Glinglin
Pollux a écrit : ↑04 mai22, 02:08
Le séjour des morts (qu'on croyait situé sous terre à l'époque de l'AT)
Et du NT.
se trouve en réalité au 2e ciel et ce n'est pas un lieu de souffrances mais de repos.
C'est seulement à la fin des temps que ce séjour est transféré dans l'étang de feu (l'enfer).
Et donc on passe un million d'années à écouter les anges chanter des cantiques et subitement une trappe s'ouvre et on se retrouve à cramer dans le soufre. C'est bien cela ?
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Posté : 04 mai22, 07:33
par Pollux
Saint Glinglin a écrit : ↑04 mai22, 07:16
Et donc on passe un million d'années à écouter les anges chanter des cantiques et subitement une trappe s'ouvre et on se retrouve à cramer dans le soufre. C'est bien cela ?
Le séjour au 2e ciel ne dure pas un million d'années mais quelques années ou quelques dizaines d'années tout au plus.
Quant à l'étang de feu c'est seulement une métaphore pour désigner la Terre.
Si tu veux savoir comment ça se passe après la mort écoute les témoignages d'EMI au lieu de colporter des inventions religieuses.
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Posté : 04 mai22, 07:52
par Salam Salam
Pollux a écrit : ↑04 mai22, 07:33
Le séjour au 2e ciel ne dure pas un million d'années mais quelques années ou quelques dizaines d'années tout au plus.
Quant à l'étang de feu c'est seulement une métaphore pour désigner la Terre.
Si tu veux savoir comment ça se passe après la mort écoute les témoignages d'EMI au lieu de colporter des inventions religieuses.
Les EMI ne contrediraient pas ce verset
« A chacun d’entre vous, Nous avons tracé un itinéraire et établi une ligne de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ; mais il a voulu vous éprouver pour voir l’usage que chaque communauté ferait de ce qu’Il lui a donné. Rivalisez donc d’efforts dans l’accomplissement des bonnes œuvres, car c’est vers Dieu que vous ferez retour et il vous éclairera alors sur l’origine de vos différences »
Sourate 5,48
Faire de bonnes œuvres
A chacun d’entre nous
La tolérance religieuse
A chacun d’entre nous sa foi
Faire de bonnes œuvres
Être quelqu’un de bien est l’essentiel
Pour voir la Lumière après cette vie
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Posté : 04 mai22, 08:19
par Pollux
Salam Salam a écrit : ↑04 mai22, 07:52
Faire de bonnes œuvres
A chacun d’entre nous
La tolérance religieuse
A chacun d’entre nous sa foi
Faire de bonnes œuvres
Être quelqu’un de bien est l’essentiel
Pour voir la Lumière après cette vie
Tout le monde va au ciel après sa mort sauf que ce n'est pas le Paradis mais un lieu de séjour temporaire (2e ciel).
Seuls ceux qui sont jugés favorablement peuvent accéder au 3e ciel où se trouve le vrai Paradis.
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Posté : 04 mai22, 09:23
par prisca
Pollux a écrit : ↑04 mai22, 08:19
Tout le monde va au ciel après sa mort sauf que ce n'est pas le Paradis mais un lieu de séjour temporaire (2e ciel).
Seuls ceux qui sont jugés favorablement peuvent accéder au 3e ciel où se trouve le vrai Paradis.
Inventions.
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Posté : 04 mai22, 09:44
par ronronladouceur
Salam Salam a écrit : ↑04 mai22, 07:52
Les EMI ne contrediraient pas ce verset
« A chacun d’entre vous, Nous avons tracé un itinéraire et établi une ligne de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ; mais il a voulu vous éprouver pour voir l’usage que chaque communauté ferait de ce qu’Il lui a donné. Rivalisez donc d’efforts dans l’accomplissement des bonnes œuvres, car c’est vers Dieu que vous ferez retour et il vous éclairera alors sur l’origine de vos différences »Sourate 5,48
Le destin, par définition 'tracé d'avance', en plus par dieu... Et pas de jugement dans ce verset sinon qu'une responsabilité avouée par dieu puisqu'il est l'auteur de l'itinéraire tracé... En plus que nous serions ''éclairés sur l'origine de nos différences''... Alors comment justifier l'enfer et les châtiments, etc.?
Et je sais très bien qu'on trouvera quelque verset du Coran venant contredire ceci. Ce à quoi on pourra répondre par un verset venant contredire ce dernier... Et ainsi en boucle pour démontrer que le Coran dit tout et son contraire qu'on en dirait qu'il s'annule lui-même...
La question : ''Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?'' est une fausse question au vu du verset cité...
L'EMI donne plutôt à penser que tous verront la lumière...
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Posté : 04 mai22, 09:54
par Saint Glinglin
Pollux a écrit : ↑04 mai22, 07:33
Le séjour au 2e ciel ne dure pas un million d'années mais quelques années ou quelques dizaines d'années tout au plus.
Quant à l'étang de feu c'est seulement une métaphore pour désigner la Terre.
Si tu veux savoir comment ça se passe après la mort écoute les témoignages d'EMI au lieu de colporter des inventions religieuses.
Le sujet est sur l'opinion de la Bible et non sur le new-age.
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Posté : 04 mai22, 11:07
par Salam Salam
ronronladouceur a écrit : ↑04 mai22, 09:44
Le destin, par définition 'tracé d'avance', en plus par dieu... Et pas de jugement dans ce verset sinon qu'une responsabilité avouée par dieu puisqu'il est l'auteur de l'itinéraire tracé... En plus que nous serions ''éclairés sur l'origine de nos différences''... Alors comment justifier l'enfer et les châtiments, etc.?
Et je sais très bien qu'on trouvera quelque verset du Coran venant contredire ceci. Ce à quoi on pourra répondre par un verset venant contredire ce dernier... Et ainsi en boucle pour démontrer que le Coran dit tout et son contraire qu'on en dirait qu'il s'annule lui-même...
La question : ''Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?'' est une fausse question au vu du verset cité...
L'EMI donne plutôt à penser que tous verront la lumière...
Les contradictions apparentes du Coran
ne le sont pas si on comprend que nous irons tous au Paradis après être allé tous en enfer pour un temps limité
Et si le seul enfer éternel est la destruction pour ceux qui rejetteront Jésus à la fin des temps
Par la permission d’Allah
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Posté : 04 mai22, 13:07
par Pollux
Saint Glinglin a écrit : ↑04 mai22, 09:54
Le sujet est sur l'opinion de la Bible et non sur le new-age.
Tout ce que je dis est conforme à la Bible.
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Posté : 04 mai22, 17:21
par Saint Glinglin
Pollux a écrit : ↑04 mai22, 07:33
Si tu veux savoir comment ça se passe après la mort écoute les témoignages d'EMI au lieu de colporter des inventions religieuses.
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Posté : 04 mai22, 18:57
par Gaetan
Lorsque Jésus est mort la première chose qu'il aurait fait est d'aller en enfer.
Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son fils unique, notre Seigneur ;
qui a été conçu du Saint-Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli,
est descendu aux enfers ;
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint,
à la sainte Église catholique,
à la communion des saints,
à la rémission des péchés,
à la résurrection de la chair,
à la vie éternelle.
Amen »
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Posté : 05 mai22, 00:59
par Pollux
Gaetan a écrit : ↑04 mai22, 18:57
Lorsque Jésus est mort la première chose qu'il aurait fait est d'aller en enfer.
Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son fils unique, notre Seigneur ;
qui a été conçu du Saint-Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli,
est descendu aux enfers ;
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint,
à la sainte Église catholique,
à la communion des saints,
à la rémission des péchés,
à la résurrection de la chair,
à la vie éternelle.
Amen »
L'expression « descendit ad inferos » ( « il descendit en enfer » ) ne se trouve pas dans le Credo de Nicée. Il fait écho à Éphésiens 4:9, [16] "κατέβη εἰς τὰ κατώτερα μέρη τῆς γῆς" ("il est descendu dans les régions terrestres inférieures"). [17] Cette expression est apparue pour la première fois dans l'une des deux versions de Rufinus (m. 411), le Credo d'Aquilée , puis n'est plus apparue dans aucune version du credo jusqu'en 650 après JC. [18]
https://stringfixer.com/fr/Apostles_Creed
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Posté : 05 mai22, 01:49
par prisca
9 Or, que signifie : Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ?
exemple : Or que veut dire si je vais au 102ème étage de cette tour que je descends à 50 pieds sous terre ?
Comme lorsque nous parlons.
Si je vais si haut, c'est bien la preuve que je ne suis jamais allé si bas.
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Posté : 05 mai22, 02:55
par estra2
Bonjour à tous,
Selon l'Evangile de Matthieu 12:40 Jésus a dit
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
D'autre part Paul dit Éphésiens 4:8C'est pourquoi il est dit: Etant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes. 9Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? 10Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.…
Donc, il est clair que Jésus est aussi descendu dans la tombe avant d'être ressuscité et de remonter au dessus de tous les cieux, c'est à dire le siège de Dieu.
Petite précision sur le troisième ciel. En Apocalypse 22:16, Jésus se définit comme l'étoile brillante du matin or, l'étoile brillante du matin c'est Vénus et dans la conception de l'époque, Vénus était dans le troisième ciel.
Rejoindre le troisième ciel c'était rejoindre Jésus tout simplement.
1er ciel La Lune
2èmeMercure
3èmeVénus
4ème Le Soleil
5èmeMars
6èmeJupiter
7èmeSaturne
La Bible comme le Coran suivent la connaissance de l'époque c'est à dire une image de l'univers géocentrique avec sept cieux
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Posté : 05 mai22, 03:29
par prisca
"C'est pourquoi il est dit : étant monté en haut, il a emmené des captifs"
► Jésus est monté au Ciel et a emmené des gens prisonniers de leur condition d'humains. Ou, en montant au Ciel Jésus a fait une sélection d'humains durant son séjour sur terre lesquels sont promis déjà à la Vie Eternelle lorsque le moment sera venu bien entendu, à savoir promis au Jour du Jugement, en attendant ces humains restent captifs de la chair, d'incarnations en incarnations jusqu'au jour de la Résurrection. JESUS a fait des dons aux hommes de sa Miséricorde Lui qui est D.IEU.
M A I S ------------------ que signifie votre crédo vous du catholicisme, en prophétie il vous est annoncé votre incohérence, et donc :
Que signifie : il est monté ?
Est ce que lorsque JESUS monte en haut (redondance volontaire, pléonasme volontaire pour marquer que JESUS est bien monté) est ce que vous êtes fichus de dire que JESUS est descendu sous terre comme vous le dites dans votre crédo ?
Je vous rappelle vous du catholicisme que la prophétie est au coeur de la Bible donc prophétiquement il vous est dit :
"que signifie : il est monté ? sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ?
Donc pour vous catholiques lorsqu'on vous dit que JESUS est monté au Ciel, cela veut dire AUSSI que Jésus est descendu ? Ah bon ?
En fait vous avez du mal avec le français, ou le Grec plutôt, en fait non vous êtes plutôt des hypocrites, vous dites les choses à l'inverse juste pour vous donner raison et des gogos vous écoutent, ils vous suivent, ils vous soutiennent car qu'est ce qui fait la force de satan, ce sont ses supporters.
S'il n'y avait pas de supporters il n'y aurait pas de satan.
La force du mal c'est le soutien des forces du mal avec une multitude de gens qui donnent raison à l'adversité.