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Posté : 03 oct.05, 21:57
par Simplement moi
fredo a écrit :
Ils en demandaient un nouveau de signe, celui de Jonas c'était du passé pour eux. Ils en demandaient un "venant du ciel" et il leur a dit qu'ils n'auront d'autres que celui du Fils de l'homme, à savoir comme Jonas était 3 jours dans le ventre du poisson, ainsi en sera-t-il de Jésus qui sera 3 jours dans le "ventre de la terre". Symbole de la mort et de la résurection du Christ
Par contre, le peuple a vu d'autres miracles ou signes de Jésus durant son pélerinage. Les pharisiens voulaient voir autre chose, afin de pouvoir l'accuser et le faire mourir, ce que Jésus savait, d'ou ses paroles
Si tu lis un peu plus haut j'ai déjà expliqué, comme toi, ou essayé de le faire...a notre co-forumeur Mustapha... mais il y tient a ses contradictions bien ancrées dans son esprit, alors il va recommencer à l'infini... comme Younes aves ses ennemis égorgés.
Amicalement
Posté : 03 oct.05, 22:11
par Mustapha
fredo a écrit :
Ils en demandaient un nouveau de signe, celui de Jonas c'était du passé pour eux. Ils en demandaient un "venant du ciel" et il leur a dit qu'ils n'auront d'autres que celui du Fils de l'homme, à savoir comme Jonas était 3 jours dans le ventre du poisson, ainsi en sera-t-il de Jésus qui sera 3 jours dans le "ventre de la terre". Symbole de la mort et de la résurection du Christ
Par contre, le peuple a vu d'autres miracles ou signes de Jésus durant son pélerinage. Les pharisiens voulaient voir autre chose, afin de pouvoir l'accuser et le faire mourir, ce que Jésus savait, d'ou ses paroles
Un signe "venant du ciel" signifie "venant de Dieu" c'est tout.
Sérieusement c'est compliqué, tu dis d'abord que Jésus (p) ne leur donna pas de signe et maintenant tu dis qu'il leur donna un signe.
Moi ce que je voudrais savoir c'est est ce qu'il leur donna un signe oui ou non?
En sachant que le fait de rester trois jours et trois nuits sous la terre est un signe d'après Jésus.
Or il est di clairement ausi qu'il ne meur donnera pas de signe.
Posté : 03 oct.05, 22:13
par medico
Mustapha a écrit :
Un signe "venant du ciel" signifie "venant de Dieu" c'est tout.
Sérieusement c'est compliqué, tu dis d'abord que Jésus (p) ne leur donna pas de signe et maintenant tu dis qu'il leur donna un signe.
Moi ce que je voudrais savoir c'est est ce qu'il leur donna un signe oui ou non?
En sachant que le fait de rester trois jours et trois nuits sous la terre est un signe d'après Jésus.
Or il est di clairement ausi qu'il ne meur donnera pas de signe.
bonjour
le signe il leur donna plus tard sur le moment personne n'a compris ce que JESUS voulait dire par le signe de JONAS
Posté : 03 oct.05, 23:06
par Mustapha
medico a écrit :
bonjour
le signe il leur donna plus tard sur le moment personne n'a compris ce que JESUS voulait dire par le signe de JONAS
Oui d'accord, mais le problème c'est que l'évangile de Matthieu dit que les pharisiens ont très bien compris ce que Jésus leur a dit et ils savaient de quel signe Jésus(p) parlait :
MATTHIEU 27
62.Le lendemain, qui était le jour après la préparation, les principaux sacrificateurs et les pharisiens allèrent ensemble auprès de Pilate,
63.et dirent : Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore : Après trois jours je ressusciterai.
64.Ordonne donc que le sépulcre soit gardé jusqu'au troisième jour, afin que ses disciples ne viennent pas dérober le corps, et dire au peuple : Il est ressuscité des morts. Cette dernière imposture serait pire que la première.
Posté : 04 oct.05, 02:01
par medico
le lendemain n'est pas le lendemain ou JESUS prononça ses paroles.
(Matthieu 12:40) 40 Car, de même que Yona a été dans le ventre de l’énorme poisson trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l’homme sera dans le cœur de la terre trois jours et trois [...]
le verset que tu cite ce trouve au chapitre 27 donc il c'est passé plusieurs jours avant qu'ils se souviennent de ses paroles.
sur le moment les pharisiens n'ont rien dit.
Posté : 04 oct.05, 06:29
par fredo
Mustapha a écrit :...l'évangile de Matthieu dit que les pharisiens ont très bien compris ce que Jésus leur a dit et ils savaient de quel signe Jésus(p) parlait.
C'est dommage que tu n'as pas mis les versets suivants
Ce n'est pas que les pharisiens savaient, mais ils craignaient la magouille. Lis bien ceci:
Matt. 27:64 Ordonne donc que le sépulcre soit gardé jusqu’au troisième jour, afin que ses disciples ne viennent pas
dérober le corps, et dire au peuple: Il est ressuscité des morts.
Cette dernière imposture serait pire que la première.
65 Pilate leur dit: Vous avez une garde; allez, gardez-le comme vous l’entendrez.
Ils n'avaient donc pas compris le "signe"
Posté : 04 oct.05, 23:58
par Mustapha
fredo a écrit :
C'est dommage que tu n'as pas mis les versets suivants
Ce n'est pas que les pharisiens savaient, mais ils craignaient la magouille. Lis bien ceci:
Matt. 27:64 Ordonne donc que le sépulcre soit gardé jusqu’au troisième jour, afin que ses disciples ne viennent pas
dérober le corps, et dire au peuple: Il est ressuscité des morts.
Cette dernière imposture serait pire que la première.
65 Pilate leur dit: Vous avez une garde; allez, gardez-le comme vous l’entendrez.
Ils n'avaient donc pas compris le "signe"
Non je ne suis pas d'accord il savait très bien, car il est écrit :
63.et dirent : Seigneur,
nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore :
Après trois jours je ressusciterai.
Donc, bien avant, ils avaient compris, en fait dès qu'il le leur a dit.
Mais bon, moi je trouve qu'on s'écarte du sujet parce que, qu'ils le savaient ou pas cela ne change rien. Ils leur a donné un signe.
Posté : 05 oct.05, 00:07
par Simplement moi
Mustapha a écrit :../...
Donc, bien avant, ils avaient compris, en fait dès qu'il le leur a dit.
Mais bon, moi je trouve qu'on s'écarte du sujet parce que, qu'ils le savaient ou pas cela ne change rien. Ils leur a donné un signe.
Il n'a rien donné du tout ! Il s'est référé à un signe antérieur.. celui de Jonas. Point. Et il a dit ils n'auront AUCUN signe.
Dur dur de comprendre....
Posté : 06 oct.05, 01:06
par fredo
Mustapha a écrit :
Non je ne suis pas d'accord il savait très bien, car il est écrit :
63.et dirent : Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore : Après trois jours je ressusciterai.
Donc, bien avant, ils avaient compris, en fait dès qu'il le leur a dit.
Mais bon, moi je trouve qu'on s'écarte du sujet parce que, qu'ils le savaient ou pas cela ne change rien. Ils leur a donné un signe.
Il ne craignaient pas la résurection mais que les disciples viennent dérober le corps
... ils ne croyaient pas à la résurection, mais ils soupçonnaient la magouille
