Je découvre le Coran et j'ai plein de questions !

[vic]

Seleucide a dit : On peut faire de l'histoire avec n'importe quel document, il faut simplement savoir poser les bonnes questions. Mon propos est de dire que le Coran n'a aucun intérêt pour établir l'histoire de Jésus. Il nous renseigne seulement sur la conception qu'un milieu sectaire du VIIe siècle avait de l'histoire, de la mission, de la personne de Jésus. Par conséquent, partir du Coran pour étudier le Jésus de l'histoire est tout sauf scientifique - et sans surprise, jamais aucun historien n'a procédé ainsi. Le Coran étant éliminé, il faut partir de la documentation ancienne, juive, chrétienne, païenne ; et de l'examen de ces matériaux, qui a été fait depuis longtemps, deux hypothèses se dégagent. Ou bien Jésus a effectivement été crucifié, comme le disent les chrétiens, ou bien Jésus n'a jamais existé et tout ce que les évangiles en disent relève du midrash. Dans tous les cas, cela met à mal la position islamique traditionnelle.

Et quels sont par exemple les documents sur jésus extérieurs aux adeptes ?
Si on parle de claude morillon pour mon exemple , la seule façon de faire sa biographie de façon objective serait de la faire avec des témoignages extérieurs à ceux des adeptes .
Qu'en est il pour jésus ?
Sur la crucifixion de jésus par exemple .
Dans le Coran , jésus parle dès sa naissance . Ca me semble complètement délirant personnellement . Pas crédible du tout .

[d6p7]

Ben si tu défends une image de toi , puisque sinon tu n'aurais pas l'impression qu'on puisse atteindre à ton image

Je m'en fiche qu'on atteigne à mon image, puisque je te dis que je n'ai pas d'image de moi, je suis juste moi...

Mais tu demandes aux gens de ne pas dire ce qu'ils pensent parce que ça te vexe .

Non, mais tu comprends pas... c'est pas que ça me vexe je te reprends sur ce que tu dis, et je dénonce ton hypocrisie.

Arrête d'abuser les gens.

[Seleucide]

Et quels sont par exemple les documents sur jésus extérieurs aux adeptes ?

Il y a des centaines d'études sur le sujet, va les lire au lieu de discuter sur ce forum.

[estra2]

La question n'est pas de savoir si tu reçois des message d'un dieu .

Bonsoir Vic,

C'est l'éternel problème de la dualité savoir/ressenti.
Malheureusement, beaucoup confondent les deux et estiment qu'un ressenti vaut un savoir pour établir la vérité, pire, beaucoup placent le ressenti au dessus du savoir.
Par exemple, si on prend le sujet délicat de la vie après la mort, beaucoup de gens, y compris athées, vont dire "où il est, je sais qu'il nous entend", non, il ne "sait" pas, il "croit" !

Lorsque le savoir vient heurter le ressenti, alors il y a dissonance cognitive et la personne doit, soit passer sur son ressenti, soit passer sur le savoir.
Pour ma part, j'ai fait le deuxième choix car je sais qu'il n'y a rien de plus subjectif que le ressenti aussi fort soit-il mais je pense qu'une grande partie des gens font un choix différent.

J'ai déjà fait la comparaison avec les conjoints battus qui trouvent tous les prétextes possibles pour excuser leur bourreau....leur ressenti l'emporte sur les faits qui, pourtant, marquent leur chair !

[d6p7]

C'est pas vraiment une question de ressenti mais de vie, et la vie se ressent.

En revanche, une fois qu'un savoir se vit il peut s'expliquer, ça ne veut pas dire qu'on va le vivre en l'expliquant.

le ressenti aussi fort soit-il mais je pense qu'une grande partie des gens font un choix différent.

Le ressenti n'est pas suffisant.

[vic]

D6p7 , le problème c'est que tu nous sors des truc abérrants comme le fait que tu posséderais la connaissance absolue . A ce stade là , c'est sûr que tu as un vrai problème .Ca supposerais que tu saches tout sur le pilotage d'un avion sans jamais l'avoir piloté , que tu connaisses toutes les langues parlées sans les avoir apprise etc .... Il n'y a que des mythomanes qui pourraient prétendre tout savoir et tout connaitre absolument non ? Les connaissance qu'on a sont toujours relatives .A un certain stade ça ne devient pas crédible .Et surtout tu t'exposes à beaucoup de moquerie à faire ça . Ceci dit , sur ce forum on a de tout , des personnes qui se prennent pour des personnes de légende célèbres (jésus, marie magdeleine , le madhi ). On peut dire qu'on collectionne un peu tous les profils .On n'est jamais très surpris .

[d6p7]

J'ai pas dit la connaissance absolue, tu sais pas ce que c'est.

A ce stade là , c'est sûr que tu as un vrai problème

Probablement. N'importe quoi. Si tu répètes ce que j'ai pas dit c'est sûr...

Ca supposerais que tu saches tout sur le pilotage d'un avion sans jamais l'avoir piloté ,

C'est pas ça la connaissance (dont je parle). Vous n'avez pas cette notion apparemment vous autres.

Les connaissance qu'on a sont toujours relatives .

Pas la connaissance de soi (au travers Dieu, Dieu est absolu)

Et surtout tu t'exposes à beaucoup de moquerie à faire ça ,

Ca c'est pas un problème, je m'en fiche. Tu préférais que je te mentes ?

son égo est tel quelle ne pourra jamais supporter la moquerie .

Moi ça va très bien, mais je reprends les gens en vérité. Un problème avec ça ?

On peut dire qu'on collectionne un peu tous les profils .

Et des énergumènes comme toi...

Ajouté 36 secondes après :

On n'est jamais très surpris .

Moi un peu quand même.