Heureusement que les TJ n'ont pas de Pédophiles dans leur rangs

[Pollux]

Pollux c’est juste que il ne prend pas le temps pour réfléchir …
C’est cela qui est triste

lol

[Pat1633]

Ça été expliquer que quand ils trouve un pedo on appelle la police
Mais si il veux se repentir il en a le droit
Il se ramener avec les autres si il manifeste le repentir

[semperius]

Ça été expliquer que quand ils trouve un pedo on appelle la police

Tu nous dis que cela a été expliqué mais tu refuses de nous dire où !

[keinlezard]

Hello,

Allô, y en a pas chez nous

C'est facile à dire lorsque de toute façon une exclusion n'est jamais expliquée à l'assemblée locale .

Demeure que nous n'avons toujours pas de sources contredisant le "protocole" suivi par les Anciens
en dehors du livre des Anciens que j'ai cité et qu'aucun TJ n'a ici démontré faux

Je sympathise le premier dans ces cas là

Sympathiser ????
C'est franchement pas possible d'en arriver à ce point d'inhumanité !!!

Un sympathise avec quelqu'un qui à une rage de dent ou un bras cassé ou une foulure

Pas avec une victime de viol / d'inceste ...

On protège en dénonçant le suspect / coupable !

C'est quand même pas compliqué à comprendre ... sauf pour le brainwash Jéhoviste visiblement !

Car ….. …. Je connais c’est quoi

Donc, je ferais preuve d'amour chrétien et de sympathie en de proposant de la vaseline pour la prochaine rencontre avec ton bourreau ...



Cordialement

Ajouté 4 minutes 21 secondes après :
Hello,

Ça été expliquer que quand ils trouve un pedo on appelle la police
Mais si il veux se repentir il en a le droit
Il se ramener avec les autres si il manifeste le repentir

Non c'est ce que tu affirmes
sans apporter la moindre preuve factuelle

ce qui est différent ...

J'ai montré en citant le livre des Anciens que les instructions étaient de suivre le protocole fournit dans le livre et qu'a aucun moment ceux qui avaient connaissance dans ce cas la , c'est à dire les Anciens , n'avaient pour instructions formelle de contacter la police , bien au contraire dans TOUTES les situations ils doivent uniquement contacter le Béthel / filiale/ département juridique pour savoir quoi faire !!!

Ils n'ont aucune autonomie !!

Le repentir n'a ici rien à faire ! ... il s'agit d'un crime puni par la loi ... point barre !

Que les TJ pardonnent un violeur / pédophile c'est leur problème ! Mais, ne pas dénoncer un criminel les rend coupable de complicité du crime ...

Cordialement

[semperius]

J’ai toujours dit qu’il y en a partout....
Mais quand ils sont trouver ils sont mis dehors si ils ne reconnaissent pas leur fautes …

Allô, y en a pas chez nous

[keinlezard]

Pour ceux qui ont une once d'objectivité.

Donc objectivement ... que penser du livre des Anciens ?

J'ai lu le rapport de la mivilude 2021 qui traite aussi des TJ.

Il y a un article assez mal écrit car comportant des erreurs basiques sur nos croyances, mais bon, c'est assez logique d'en trouver.

Les sources ? que l'on puisse en juger ...

Concernant le sujet qui vous électrise tous ici, il n'y a pas de texte dédié et aucun cas français de pédophilie n'y est rapporté.

Bah en même temps la Miviludes c'est pas plutot sur les dérives Sectaire ?

Sur d'autres sujets (sang) on va chercher un cas au Canada.

Peut être simplement parce que contrairement à ce que prétend la WT .. les médecins ne font pas des transfusion à tour de bras au moindre bobo

Sans oublier que les risques exigeant une transfusion sont limités.

On y trouve une critique assez mal documentée des comités de disciple. Pour vous permettre de comprendre le niveau, on y affirme qu'une femme TJ qui n'accorderait pas ses faveurs sexuelles à son mari, serait excommuniée pour ce motif. Ca vous donne le niveau de sérieux de ce rapport, à vous K... et papy qui êtes encore TJ et peut-être mariés à une sœur.

et pas exclu ..
cela dit ... en l'absence de source .. compliqué de dire ce qu'il en est

Bref, rien de très méchant. Ce que je retiens, c'est que nous avons, en la mivilude, ce qu'il y a de plus hostile aux TJ avec les moyens officiels et illimités de l'administration française, avec une recherche à sens unique de témoignage à charge, sans que le moindre témoignage à décharge soit recherché.
Si donc un organisme devrait savoir le niveau de pédophilie connu chez les TJ en France, c'est bien la mivilude. Or, elle produit un rapport dont plusieurs pages sur les TJ, et elle ne cite aucun cas français de pédophilie. C'est un non sujet dans ce rapport.

A partir du moment ou les dit cas ne sont pas rapporté aux autorités ... s'il n'y a pas de plainte
il n'y a pas d'action policière ou judiciaire ...

Le problème au demeurant n'est pas la France , ou la Suisse ou que sais je encore ... le problème c'est la façon de traiter la pédophilie

et force est de constater que si tu es capable de trouver des "rapport de la Miviludes" je trouve que vous autres Anciens avez bien du mal à nous dire que vous ne suivez pas les instruction du livre des Anciens , ni même que le livre n'oblige pas à suivre le protocole déjà décrit ...

Il est question ici du traitement interne , des instructions suivient par les Anciens ... et pas vraiment du rapport de la Miviludes ...

Toi qui aime les exemples , c'est comme si ton moteur explosait , et que tu nous disais que d'apres le rapport Euroncap il n'y a pas de moteur qui explose mettant en danger les occupant de la voiture

Il n'y en a donc pas de dérive dans ce sens dans notre pays, même si des cas isolés sont possibles comme partout.

Enfin ... donc maintenant c'est une certitude chez les TJ il y a bien des TJ , parfois nommé qui sont des prédateurs pédophile ...

pour un changement c'est un changement ... il faut avertir médico ... parce que jusqu'à présent il semble persuader que seule les autres mouvement religieux sont coupables d'héberger des pédophile


Cordialement

Ajouté 7 minutes 24 secondes après :
https://www.miviludes.interieur.gouv.fr ... 2021_0.pdf

[agecanonix]

Donc tu es incapable de faire une recherche sur le dernier rapport de la mivilude ?



Très drôle. Disons que tu l'as mauvaise plutôt.

Je rappelle que ce rapport, très hostile aux TJ, ne pose pas la pédophilie comme un problème systémique chez les TJ, qu'il sert les critiques habituelles sur le sang , en prenant comme exemple un très malheureux cas de 2012 il me semble, aucun en France alors que plus de 200000 TJ et associés s'y font opérer dans le respect de leurs convictions auprès de nombreux chirurgiens qui se sont déclarés coopérants avec nous.

On nous sert le refrain du traumatisme des enfants de ne pas croire que nous descendons du singe, et du traumatisme d'autres enfants à qui nous disons que le Père Noel n'existe pas.

Et, comme je l'ai déjà dit, on y affirme le viol permanent de tous les maris TJ envers leur femme qui n'auraient aucun droit de refuser un rapport sexuel à leurs époux, sous peine d'excommunication. Ils auraient interrogé Mme Keinlezard ,ou Mme Papy ou Mme Thomas ils auraient évité de se ridiculiser.

[semperius]

Serait-il possible qu'un Témoin de Jéhovah ait l'obligeance de nous montrer un de leurs écrits parlant de l'obligation de dénoncer la constatation ou la suspicion d'une maltraitance sur enfants aux autorités.
Patrice nous a dit que ces écrits existaient mais n'a pas voulu nous dire où les trouver.

[keinlezard]

C'est rigolo de voir que tu ne semble pas en mesure de lire l'entierté des messages


Donc selon agé ... une description inexacte des Comités Judiciaire ... je pense qu'il fait référence à ceci
page 63

B. Une volonté dese substituer à la Justice ?

L’article 2§3 du Pacte international des
droits civils et politiques de 1966 énonce
que les États parties s’engagent à « garantir
que toute personne dont les droits et libertés
[…] auront été violés disposera d’un recours
utile ».(71) Pour autant, il apparaît que de
nombreux Témoins de Jéhovah sont privés
d’un véritable recours effectif par l’influence
prépondérante et l’autarcie du mouvement.
Le groupe a ainsi mis en place un tribunal
interne appelé « comité des Anciens » qui
tient lieu de tribunal judiciaire.

C'est pourtant ici la vérité ...

La doctrine jéhoviste semble opposer les
Témoins de Jéhovah au reste du monde. Elle
tend à décrédibiliser et à diaboliser les organes
étatiques, dont la Justice. Ce dogme dépeint les
gouvernements sous les traits de « bêtes » et dit
« qu’ils doivent leur autorité au Dragon, Satan le
Diable. Dieu a toléré leur existence, tout en limitant leur envergure
et la durée de leur domination selon son dessein. »(72). Cela participe d’un
climat de défiance à l’égard des institutions de
la République.

Nous avons eu plusieurs sujet ces derniers temps sur la "Vraie Justice" ...
où l'on en tirait la conclusion que la justice qui n'était pas divine n'avait en fait aucune
valeur

Pas très loin ... il suffit de récouté l'Assemblée 2022
CO-pgm22 p. 2-3 Vendredi
11.45 « La vraie justice produira la paix » (Isaïe 32:17 ; 60:21, 22)

il y a également ceci

mrt article 21Y aura-t-il un jour la justice dans le monde ?

voyons donc les propos
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/501100010

L’échec des organisations humaines. En théorie, les systèmes politique, commercial et religieux devraient garantir l’équité et la justice sociale dans le monde. Mais en réalité, ils provoquent souvent des erreurs, de la corruption, des préjugés, de l’avidité, de grandes inégalités de revenus et de l’intolérance. Et tout cela est source d’injustice. Pourtant, la plupart des personnes qui soutiennent ces systèmes sont animées de bonnes intentions. Mais sans la direction de Dieu, tous ces efforts sont voués à l’échec (Ecclésiaste 8:9 ; Jérémie 10:23).

C'est sur que présenté ainsi cela donne confiance dans la justice pratiquée en dehors du comité judiciaire !

ou encore ici ...
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/10 ... h=1:0-20:0

en résumé ... objectivement , la WT fait tout pour saper la confiance des gens dans la Justice ...

et je pense que l'on peu validé sans soucis les paragraphe suivant de la Miviludes

Il apparait donc que l’obligation implicite en
vigueur chez les Témoins de Jéhovah est le
non-recours à la Justice. Cette règle serait issue
de l’interprétation stricte des versets de la
Bible(73). Toutes les plaintes doivent être adressées à un « Ancien » et traitées par le « conseil
des Anciens » si celui-ci estime ne pas pouvoir
les régler seul.

Compte tenu du fait qu’elle contrevient aux
lois de la République, cette recommandation
est niée par certains porte-paroles de la communauté en France. Cependant, elle paraît
parfaitement établie par des écrits de l’organisation comme par
des témoignages concordants et sérieux rapportés à la Mission interministérielle(74). De plus, comme le déclare un
ex-membre de cette organisation, la pression
psychologique est si importante qu’il existe
une réelle interdiction : « Tu peux aller voir la
police si tu veux, mais ils nous disent de bien en
mesurer les conséquences que cela va avoir sur
toi, ta famille et ta congrégation ». La pression
est telle qu’elle provoque quasi systématiquement un renoncement.

J'ai déjà relever le role d'enquéteur et de juges des Anciens ... visiblement je ne suis pas le seul



Comment comprendre autrement ce manuel secret
pendant de nombreuses années et qu'il faut suivre "scrupuleusement"
?



C'est marrant que dans ce paragraphe Agécanonix ne retienne que la "partie croustillante"
du refus de ce que l'on nommait autrefois "devoir conjugual"
mais pas la dernière partie ...

Qui rejoins ce que beaucoup ici on conclu

" Les Anciens ne sont ni juge ni OPJ, ils n'ont aucune légitimité dans le domaine, s'ils ont connaissances ou
soupçonne un crime, ils doivent en référer aux Autorités et non pas téléphoner d'abord au Béthel"


Ce serait bien de nous dire Agecanonix ou est l'inexactitude dans le document ...

Cordialement

[semperius]

rapport de la Milviludes
https://www.cipdr.gouv.fr/wp-content/up ... 82T-21.pdf
page 79
"En ce qui concerne le recours au conseil des
anciens en cas de litige au sein de la communauté, la difficulté tient à la recommandation
faite aux membres de ne pas faire appel à la justice, même en cas de problématiques infractionnelles graves. Cette recommandation, et le traitement en interne d’une plainte, contreviennent
aux lois de la République et peuvent conduire à
priver certaines victimes vulnérables, les enfants
en particulier, d’un traitement adéquat de leurs
doléances et à favoriser le renouvellement de
faits similaires. À ce sujet, plusieurs pays ont
lancé des enquêtes sur les abus sexuels au sein de
la communauté des Témoins de Jéhovah
(Australie et fin 2019 en Belgique)."

[keinlezard]

https://www.miviludes.interieur.gouv.fr ... 2021_0.pdf

Page 67

Par conséquent, les « Anciens » ne peuvent
se prévaloir du secret professionnel lorsqu’ils
obtiennent un aveu dans le cadre d’une procédure religieuse. S’ils prennent part aux comités
pour juger de tels faits, ils ont alors l’obligation sous peine de poursuites, de dénoncer les
infractions dont ils ont eu connaissance.

A moins que ce qui soit faux ne soit la suite concernant les Enfants ...

pourtant quand je lis

Les mineurs bénéficient d’une protection juridique spécifique et se voient attribuer certains
droits fondamentaux. De manière générale,
l’article 3 de la Convention internationale des
droits de l’enfant de 1989 impose aux États
de faire de « l’intérêt supérieur de l‘enfant »
une considération primordiale dans toutes les
décisions concernant les mineurs. Il est crucial
que l’État garantisse qu’ils bénéficient d’une
éducation saine et sans danger. Or, les mineurs
qui évoluent au sein d’un groupe autarcique et
extrêmement dogmatique peuvent subir de
nombreux abus.

Les Témoins de Jéhovah enseignent à leurs
enfants que le monde tel qu’il est aujourd’hui
est voué à une destruction prochaine. Seuls
survivront, après les catastrophes marquant la
bataille d’Armageddon, les Témoins de Jéhovah
pour « vivre éternellement sur une terre rénovée
et réconciliée »(86). Dès leur plus jeune âge,
les enfants assimileraient ainsi au sein de leur
communauté que les « Témoins de Jéhovah
sont en guerre avec le reste de l’humanité » (87).
« Le monde extérieur à leur organisation serait
peuplé de méchants, dangereux, vicieux dont
l’unique but est de détourner les gentils Témoins
de Jéhovah du droit chemin »(88).

Il me semble que c'est exactement ce qui est dit à la salle
ou dans le livre "receuil d'histoire biblique" ...

Ce passage là aussi est celui entendu régulièrement à la salle
p68

Jean-Michel ROULET, ancien président de la
MIVILUDES, explique ainsi que les enfants
Témoins de Jéhovah entendent chez eux un
discours qui discrédite l’enseignement qu’ils
reçoivent à l’école : « On demande ainsi à ces
enfants d’apprendre et de réciter quelque chose
en quoi on leur dit de ne pas croire et qu’on leur
présente comme une création du diable. Ils sont
donc en apparence en milieu ouvert, mais sont
en fait en milieu fermé, en étant obligés de jouer
la comédie ».

Même si le discours n'est pas aussi franc que celui là
c'est bien le discours sous jacent sur l'école ... et les études

Serait ce donc celui là ?

Les mineurs doivent également faire du prosélytisme, ce que les Témoins de Jéhovah
appellent aller en prédication. Il s’agit de
« l’action, obligatoire pour un adepte de prêcher à d’autres, c’est-à-dire d’utiliser tous les
moyens possibles pour répandre les croyances
du mouvement »(92). ...

Il a été rapporté
à la MIVILUDES que des enfants Témoins de
Jéhovah pouvaient consacrer pour certains
jusqu’à 10 heures de prédication par semaine.

Pas plus ... puisque c'est un fait vérifiable tous les WE !

quand à faire 10 heures ... bah à raison de 3 heures le samedi matin ...
et de 4 semaines nous sommes déjà à 12 heures ...

dans l'annuaire 2009 nous lisions également ceci

Decibel, 9 ans, prêche à ses camarades et à ses enseignants. Un jour, elle a remarqué que son institutrice avait l’air malheureuse.

Donc force et de constater que les enfants prêchent effectivement !

donc de la page 67 à la page 71 ... je n'ai pas vu l'inexactitude ... dont parle notre ami ... j'ai vu une certaine clairevoyance

tout ce que je peux souhaiter serait que nos politiques se saissise de ce rapport et face le ménage dans les organisations qui sont citée ... d'autant que l'arsenal juridique permettrait comme la Suede de faire évoluer les mentalités
des dirigeants de ces mouvements

Cordialement

[agecanonix]

Les Témoins de Jéhovah enseignent à leurs
enfants que le monde tel qu’il est aujourd’hui
est voué à une destruction prochaine. Seuls
survivront, après les catastrophes marquant la
bataille d’Armageddon, les Témoins de Jéhovah
pour « vivre éternellement sur une terre rénovée
et réconciliée »(86). Dès leur plus jeune âge,
les enfants assimileraient ainsi au sein de leur
communauté que les « Témoins de Jéhovah
sont en guerre avec le reste de l’humanité » (87).
« Le monde extérieur à leur organisation serait
peuplé de méchants, dangereux, vicieux dont
l’unique but est de détourner les gentils Témoins
de Jéhovah du droit chemin »(88).

Je vois que K a enfin trouvé !

Je regarde l'actualité tous les jours, la moitié du monde (Russie, Chine, Indes, ect) soutiennent une nation qui pratique le génocide

L'autre moitié est gangrénée par le racisme, la xénophobie, par la violence, par les mouvements violents, etc

Nos enfants n'ont pas besoin de nous pour savoir que ce monde va à sa perte (pollution, réchauffement climatique, disparition des espèces animales, pandémies, mouvement sociaux radicaux, guerres presque nucléaires, famines, génocides, etc, etc

Heureusement qu'ils sont croyants et confiants que Dieu va faire place nette Je dis bien Dieu, pas nous et pas nos enfants
En attendant, nos enfants ne sont pas terrifiés par l'actualité, ils ont un espoir et c'est la plus belle chose qui puisse leur arriver

Merci de me donner l'occasion de clarifier les choses

[medico]

Les Témoins de Jéhovah enseignent à leurs
enfants que le monde tel qu’il est aujourd’hui
est voué à une destruction prochaine. Seuls
survivront, après les catastrophes marquant la
bataille d’Armageddon, les Témoins de Jéhovah
pour « vivre éternellement sur une terre rénovée
et réconciliée »(86). Dès leur plus jeune âge,
les enfants assimileraient ainsi au sein de leur
communauté que les « Témoins de Jéhovah
sont en guerre avec le reste de l’humanité » (87).
« Le monde extérieur à leur organisation serait
peuplé de méchants, dangereux, vicieux dont
l’unique but est de détourner les gentils Témoins
de Jéhovah du droit chemin »(88).

Je vois que K a enfin trouvé !

Je regarde l'actualité tous les jours, la moitié du monde (Russie, Chine, Indes, ect) soutiennent une nation qui pratique le génocide

L'autre moitié est gangrénée par le racisme, la xénophobie, par la violence, par les mouvements violents, etc

Nos enfants n'ont pas besoin de nous pour savoir que ce monde va à sa perte (pollution, réchauffement climatique, disparition des espèces animales, pandémies, mouvement sociaux radicaux, guerres presque nucléaires, famines, génocides, etc, etc

Heureusement qu'ils sont croyants et confiants que Dieu va faire place nette Je dis bien Dieu, pas nous et pas nos enfants
En attendant, nos enfants ne sont pas terrifiés par l'actualité, ils ont un espoir et c'est la plus belle chose qui puisse leur arriver

Merci de me donner l'occasion de clarifier les choses

C'est fou ce genres d'inepties qui dit concernant les TJ.

[Kenzo]

Serait-il possible qu'un Témoin de Jéhovah ait l'obligeance de nous montrer un de leurs écrits parlant de l'obligation de dénoncer la constatation ou la suspicion d'une maltraitance sur enfants aux autorités.
Patrice nous a dit que ces écrits existaient mais n'a pas voulu nous dire où les trouver.

Je ne suis pas TJ, mais, j'ai trouvé un lien pour vous https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... echancete/

[semperius]

Etant donné que les Témoins de Jéhovah sur ce forum ne veulent ou ne peuvent pas donner d'écrits demandant aux Témoins de dénoncer toute suspicion de maltraitance sur enfants, j'en conclue donc que ce que dit la Milviludes est vrai
rapport de la Milviludes
https://www.cipdr.gouv.fr/wp-content/up ... 82T-21.pdf
page 79
"En ce qui concerne le recours au conseil des
anciens en cas de litige au sein de la communauté, la difficulté tient à la recommandation
faite aux membres de ne pas faire appel à la justice, même en cas de problématiques infractionnelles graves. Cette recommandation, et le traitement en interne d’une plainte, contreviennent
aux lois de la République et peuvent conduire à
priver certaines victimes vulnérables, les enfants
en particulier, d’un traitement adéquat de leurs
doléances et à favoriser le renouvellement de
faits similaires. À ce sujet, plusieurs pays ont
lancé des enquêtes sur les abus sexuels au sein de
la communauté des Témoins de Jéhovah
(Australie et fin 2019 en Belgique)."