Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit : ↑19 janv.23, 01:46 Tu as tort.

Tu n'as jamais entendu parler du nouvel Avènement de Jésus ?

Matthieu 24

• 1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
  
  2 Mais il leur dit : Voyez-vous tout cela ? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
  
  3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
  
  4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise.
  
  5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
  
  6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
  
  7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
  
  8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
  
  9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
  
  10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
  
  11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
  
  12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
  
  13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
  
  14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
  
  15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint,-que celui qui lit fasse attention !-
  
  16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;
  
  17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;
  
  18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
  
  19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
  
  20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
  
  21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
  
  22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
  
  23 Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.
  
  24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
  
  25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
  
  26 Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
  
  27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
  
  28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
  
  29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
  
  30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
  
  31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
  
  32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
  
  33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
  
  34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
  
  35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
  
  36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
  
  37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
  
  38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
  
  39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
  
  40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;
  
  41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
  
  42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
  
  43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
  
  44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
  
  45 Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable ?
  
  46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi !
  
  47 Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens.
  
  48 Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même : Mon maître tarde à venir,
  
  49 s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes,
  
  50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,
  
  51 il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites : c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Zacharie 14

• 
  
  1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi.
  
  2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
  
  3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille.
  
  4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.
  
  5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
  
  6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace.
  
  7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
  
  8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver.
  
  9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom.
  
  10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi.
  
  11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
  
  12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche.
  
  13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres.
  
  14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre.
  
  15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
  
  16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles.
  
  17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles.
  
  18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
  
  19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
  
  20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel.
  
  21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
  

Mise en scène.

gzabirji a écrit : ↑19 janv.23, 03:09 Mise en scène.

Il y a quelque chose qui t'échappe.

C'est le monothéisme indispensable.

Bien sûr pour toi c'est secondaire, mais les vrais croyants eux savent de quoi je parle.

Lorsque Jésus s'adresse à l'Eternel, évidemment il va de soi qu'il y a 1/ Jésus et 2/ l'Eternel à qui Jésus s'adresse.

Mais lorsqu'on lit que le Jugement de chaque humain est à charge de Jésus et sachant que seul D.IEU juge les humains, c'est une tâche qui revient de droit à D.IEU, alors Jésus est il un second Dieu à qui l'ETERNEL a remis la charge de juger les humains ?

En sachant que c'est une réalité tangible qu'il n'y a qu'un seul D.IEU et c'est l'Eternel ?

Ton problème est que tu ne réfléchis pas, mais tu n'es pas le seul dans ce cas, tous vous ne réfléchissez jamais.

Et si donc Jésus apparait comme un second Dieu qui s'adresse à l'Eternel et qui jugera tous les humains, et qui est investi d'un grand pouvoir, qu'est ce qui vient dans la tête des humains que nous sommes ?

Je pense que tu as dû voir des péplum.

Je pense que tu n'ignores pas que les Romains adorent les dieux et demi dieux.

Donc si tu te donnes la peine, j'insiste, "la peine" de vouloir obtenir le Salut, honore D.IEU en le louant Lui seul puisque tu n'as pas le choix, il n'y a pas d'autres dieux que l'Eternel, et dans ce cas là, analyse la situation au lieu de faire comme tous ces gens qui ne se donnent jamais l'occasion de réfléchir.

gzabirji a écrit : ↑19 janv.23, 01:32 La réponse est non, car le véritable Mont Sion est au-dedans de nous, tout comme la Véritable Jérusalem.

Il y a les deux, au dedans de nous, la mise à part des élus enlevés à la septième trompette, ainsi pour le monde entier, le jour où tout oeil, même ceux qui l'ont percé, verra le Seigneur dans la gloire de son Père.

Sinon, les prophètes et apôtres n'auraient pas rendu les témoignages qu'ils ont rendu, et le livre de l'Apocalypse n'aurait pas été écrit :

Esaïe 65:17-18
Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre ; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l’esprit. Réjouissez-vous plutôt et soyez à toujours dans l’allégresse, A cause de ce que je vais créer ; Car je vais créer Jérusalem pour l’allégresse, Et son peuple pour la joie.

2 Pierre 3:10-13
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera".

Daniel 2:44
"Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d’un autre peuple ; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement".

Apocalypse 11:15
"Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ ; et il régnera aux siècles des siècles".

Apocalypse 21:1-4
"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus. Et je vis descendre du ciel, d’auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s’est parée pour son époux. Et j’entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu".

Quelle triste foi de penser qu'on ne pourrait connaitre le Seigneur Dieu qu'en Esprit et en vérité, dans notre coeur, sans pouvoir le voir dans son corps de gloire avec nos yeux, mais seulement de manière invisible, et qu'ensuite, finished, la mort, pas de fin du monde, pas de fin des temps. Et bien gloire à Dieu non, la mort sera vaincue et la vie éternelle sera : le tabernacle de Dieu AVEC les hommes, son peuple.

Tu as fui ma question SophiaSofia ?

prisca a écrit : ↑19 janv.23, 05:18 Tu as fui ma question SophiaSofia ?

Laquelle ? "est-ce que l'Eternel a des pieds ?" je t'ai répondu, je n'en vois pas d'autre dans les notifications.

SophiaSofia a écrit : ↑18 janv.23, 09:09 C'est quoi cette question ?

Tu crois que l'Eternel est Esprit sans corps, sans forme ? Il est en effet Esprit, mais évidemment qu'il a des pieds, puisqu'il est l'Ange de l'Eternel (autrement dit, Jésus glorifié de la gloire qu'il avait auprès de l'Eternel avant que le monde soit), l'Eternel existant en forme de Dieu.

Esprit = Gloire, Père des esprits, Père de gloire et des gloires de Dieu.

Ajouté 6 minutes 31 secondes après :
C'est même écrit en Apocalypse 1 :

"12 Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux. Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force".

Apocalypse 14 aussi :

"1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts".

Eglise de Philadelphie : "j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau"

prisca a écrit : ↑19 janv.23, 03:40 Il y a quelque chose qui t'échappe.

C'est le monothéisme indispensable.

Bien sûr pour toi c'est secondaire, mais les vrais croyants eux savent de quoi je parle.

J'ai vraiment souri en lisant ça, surtout l'expression "les vrais croyants". Le pire c'est qu'en insinuant que je ne suis pas un vrai croyant, tu as raison. En fait, je ne suis ni un vrai ni un faux croyant car je ne suis pas croyant du tout. Je ne cesse de répéter que la croyance est un poison pour l'esprit. On ne croit que lorsqu'on ne sait pas. Et dès lors qu'on sait, on cesse de croire. (logiôn)
Voilà pourquoi j'ai re-traduit le verset de Jean 1:12 qui dit "à tous ceux qui croient à son nom" en écrivant "tous ceux qui sont certains de la vérité dans sa personne".

On m'a alors reproché d'être un piètre traducteur, mais ceux qui me l'ont reproché ignorent le véritable sens du verbe grec pisteuo, ainsi que le véritable sens du nom grec onoma dans la bible. Comme je le dis souvent, l'ennemi de la vérité, c'est l'ignorance.

Lorsque Jésus s'adresse à l'Eternel, évidemment il va de soi qu'il y a 1/ Jésus et 2/ l'Eternel à qui Jésus s'adresse.

Oui, là je pense qu'on est d'accord.

Mais lorsqu'on lit que le Jugement de chaque humain est à charge de Jésus et sachant que seul D.IEU juge les humains, c'est une tâche qui revient de droit à D.IEU, alors Jésus est il un second Dieu à qui l'ETERNEL a remis la charge de juger les humains ?

Non.

En sachant que c'est une réalité tangible qu'il n'y a qu'un seul D.IEU et c'est l'Eternel ?

Ok là aussi.

Ton problème est que tu ne réfléchis pas, mais tu n'es pas le seul dans ce cas, tous vous ne réfléchissez jamais.

C'est surtout que je réfléchis avec mon cœur, plus qu'avec mon mental.

Et si donc Jésus apparait comme un second Dieu qui s'adresse à l'Eternel et qui jugera tous les humains, et qui est investi d'un grand pouvoir, qu'est ce qui vient dans la tête des humains que nous sommes ?

Je pense que tu as dû voir des péplum.

Tu as le droit de mettre un "s" à peplums (par contre pas d'accent aigu). Les puristes diront "pepla" surtout lorsqu'il s'agit d'un complément d'objet direct, comme dans ta phrase.
Sinon, oui, j'ai déjà vu des peplums.

Je pense que tu n'ignores pas que les Romains adorent les dieux et demi dieux.

En effet.

Donc si tu te donnes la peine, j'insiste, "la peine" de vouloir obtenir le Salut, honore D.IEU en le louant Lui seul puisque tu n'as pas le choix, il n'y a pas d'autres dieux que l'Eternel, et dans ce cas là, analyse la situation au lieu de faire comme tous ces gens qui ne se donnent jamais l'occasion de réfléchir.

Et bien, si ça peut te rassurer, il n'y a qu'un seul dieu, j'en suis convaincu. Rappelle-toi mon analogie du diamant. Un seul diamant, mais de multiples facettes. Chaque facette est "diamant" mais pas le diamant tout entier.

prisca a écrit : ↑19 janv.23, 01:19 Ma question est simple.

Est ce que les pieds qui se poseront sur Sion ce sont les pieds de Jésus qui est l'apparence que l'Eternel se donne pour se montrer à nous ?

Je viens de la voir, désolée. Les versets de ma réponse précédente répondent à ta question, la réponse est donc oui. C'est Jésus dans la gloire de son Père, l'Eternel, qui pose ses pieds à Sion.

Apocalypse 14 :

"1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts".


Ajouté 5 minutes 56 secondes après :

gzabirji a écrit : ↑19 janv.23, 05:44 J'ai vraiment souri en lisant ça, surtout l'expression "les vrais croyants". Le pire c'est qu'en insinuant que je ne suis pas un vrai croyant, tu as raison. En fait, je ne suis ni un vrai ni un faux croyant car je ne suis pas croyant du tout. Je ne cesse de répéter que la croyance est un poison pour l'esprit. On ne croit que lorsqu'on ne sait pas. Et dès lors qu'on sait, on cesse de croire. (logiôn)
Voilà pourquoi j'ai re-traduit le verset de Jean 1:12 qui dit "à tous ceux qui croient à son nom" en écrivant "tous ceux qui sont certains de la vérité dans sa personne".

On m'a alors reproché d'être un piètre traducteur, mais ceux qui me l'ont reproché ignorent le véritable sens du verbe grec pisteuo, ainsi que le véritable sens du nom grec onoma dans la bible. Comme je le dis souvent, l'ennemi de la vérité, c'est l'ignorance.

Dans la majeure partie de tes propos, tu nous fais SAVOIR que tu n'as pas connu le seul vrai Dieu, l'Eternel et le Père de Jésus, puisque tu l'outrages à cause de Nombre 31, et que tu rejettes des paroles de Jésus tout ce qui concerne le jugement selon la justice, la justification ou la condamnation.

Tu essaies de nous faire filtrer le moucheron et de gober le chameau, en somme.

prisca a écrit : Ma question est simple.

Est ce que les pieds qui se poseront sur Sion ce sont les pieds de Jésus qui est l'apparence que l'Eternel se donne pour se montrer à nous ?

SophiaSofia a écrit : ↑19 janv.23, 05:50 Je viens de la voir, désolée. Les versets de ma réponse précédente répondent à ta question, la réponse est donc oui.

Donc tu reconnais que Jésus n'a pas d'existence propre, distincte, qu'au CIEL jamais nous ne verrons Jésus mais D.IEU seul qui utilise des formes à l'aspect humain ?

Ajouté 7 minutes 16 secondes après :

prisca a écrit : Il y a quelque chose qui t'échappe.

C'est le monothéisme indispensable.

Bien sûr pour toi c'est secondaire, mais les vrais croyants eux savent de quoi je parle.

gzabirji a écrit : ↑19 janv.23, 05:44 J'ai vraiment souri en lisant ça, surtout l'expression "les vrais croyants". Le pire c'est qu'en insinuant que je ne suis pas un vrai croyant, tu as raison. En fait, je ne suis ni un vrai ni un faux croyant car je ne suis pas croyant du tout. Je ne cesse de répéter que la croyance est un poison pour l'esprit. On ne croit que lorsqu'on ne sait pas. Et dès lors qu'on sait, on cesse de croire. (logiôn)
Voilà pourquoi j'ai re-traduit le verset de Jean 1:12 qui dit "à tous ceux qui croient à son nom" en écrivant "tous ceux qui sont certains de la vérité dans sa personne".

Tu te joues de moi en jouant sur les mots.

Tu es un plaisantin.

Etre croyant c'est croire en D.IEU.

Ce n'est pas "savoir que D.IEU existe" car personne ne peut le savoir tant que D.IEU ne se manifeste pas à ces personnes.

Donc l'Eternel ne s'est pas manifesté à toi, donc pourquoi dis tu que tu as reçu l'Esprit du Christ ? Puisque l'Esprit du Christ c'est l'Esprit de D.IEU ?

Car ceux qui ont reçu l'Esprit du Christ parle avec D.IEU de tout, de la vie, du quotidien, et l'Eternel les conseille, leur dit de faire ceci, de ne pas faire cela, l'Eternel les guide dans leur quotidien.

Ajouté 3 minutes 36 secondes après :

gzabirji a écrit : ↑19 janv.23, 05:44

Et bien, si ça peut te rassurer, il n'y a qu'un seul dieu, j'en suis convaincu. Rappelle-toi mon analogie du diamant. Un seul diamant, mais de multiples facettes. Chaque facette est "diamant" mais pas le diamant tout entier.

Qui est Jésus ?

prisca a écrit : ↑19 janv.23, 06:14 Donc tu reconnais que Jésus n'a pas d'existence propre, distincte, qu'au CIEL jamais nous ne verrons Jésus mais D.IEU seul qui utilise des formes à l'aspect humain ?

Je ne te suis pas dans ta manière de comprendre. Au commencement, l'unique personne qui représente l'Eternel était son Ange, l'Ange de l'Eternel et son bras, dit aussi l'Ange de sa face, la Parole de Dieu. Au temps voulu, il se dépouille lui-même, s'humilie lui-même, parait parmi les hommes en simple homme qu'on a appelé Jésus, il se rend obéissant jusqu'à la mort de la croix, ressuscite, priant le Père de le glorifier de la gloire qu'il avait auprès de lui avant que le monde soit : l'Ange de l'Eternel.

Prière exaucée et plus encore, puisqu'il est souverainement élevé et reçoit le nom au dessus de tout nom. Le Jésus sur la montagne de Sion est donc l'Ange de l'Eternel, Emmanuel, celui de l'ancien testament, avec un nom nouveau.

Tu verras donc l'unique Dieu qui apparut à Abraham, Moïse, Manoach pour ne citer qu'eux : l'Eternel en personne, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

prisca a écrit : ↑19 janv.23, 06:14
Tu te joues de moi en jouant sur les mots.

Tu es un plaisantin.

Etre croyant c'est croire en D.IEU.

Ce n'est pas "savoir que D.IEU existe" car personne ne peut le savoir tant que D.IEU ne se manifeste pas à ces personnes.

Personnellement je pense l'avoir toujours su. Il y a eu une période de ma vie où je me suis retrouvé "dans le monde" comme on dit, et où je me suis posé pas mal de questions, y compris sur l'existence de dieu, mais je n'ai jamais réussi à penser qu'il n'existait pas. Le simple fait d'observer la création a toujours été pour moi une "manifestation" de dieu, pour reprendre ton terme. Et depuis quelques temps, dieu se manifeste à moi d'une autre manière, bien plus intime, effectivement.

Donc l'Eternel ne s'est pas manifesté à toi, donc pourquoi dis tu que tu as reçu l'Esprit du Christ ? Puisque l'Esprit du Christ c'est l'Esprit de D.IEU ?

Euh.. si, comme je viens de te dire, dieu se manifeste à moi, comme à tous les éveillés. Et il le fait au moyen de l'Esprit de Christ qui a fait sa demeure en moi, comme en tous les éveillés.

Car ceux qui ont reçu l'Esprit du Christ parle avec D.IEU de tout, de la vie, du quotidien, et l'Eternel les conseille, leur dit de faire ceci, de ne pas faire cela, l'Eternel les guide dans leur quotidien.

Euh.. non, ça c'est réservé à S*****.
Lorsqu'on naît de nouveau, il faut aussi "grandir", ou "croître" si tu préfères. En tant que facette du diamant, nous apprenons à capter la lumière et à la réfracter. C'est un apprentissage permanent et merveilleux.

Qui est Jésus ?

Une merveilleuse facette du diamant !

gzabirji a écrit : ↑19 janv.23, 06:37
Euh.. non, ça c'est réservé à S*****.
Lorsqu'on naît de nouveau, il faut aussi "grandir", ou "croître" si tu préfères.

Dieu merci que non, quiconque vit en Christ vit avec son face à face h24, donc c'est du h 24, et non pas de temps à autre, puisque c'est la vie selon l'homme intérieur : Christ en nous, à l'intérieur de nous, au dedans de nous, spirituellement.

D'ailleurs, comment pourrions nous dire que le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous (au-dedans de nous) s'il n'y était pas h24 ?
ici et maintenant, au temps présent = à chaque seconde vécue.

Nous grandissons (ou croissons) dans le Royaume de Dieu puisque enfant de Dieu, nous ne pouvons pas dire que nous grandissons hors du Royaume de Dieu, ce serait dire que nous grandissons hors de Christ Jésus.

Ce serait totalement contradictoire de prétendre y être entré, dans le Royaume, et dire en même temps que ce n'est pas en tout temps, ça n'a pas de sens, de même que dire grandir en dehors du Royaume, ça n'a pas de sens, on ne peut pas grandir hors de Christ.

Apocalypse 12 l'illustre très bien dans ces versets :

"5 Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône. Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours".

Nous enfantons Christ en nous né de Dieu, j'en ai déjà parlé, la semence qui éclot lorsqu'après avoir été crucifiés avec lui, nous ressuscitons avec lui, et qui grandit, grandit, l'enfant grandit dans le Royaume de Dieu en nous, bien que vivant encore dans la chair, nous sommes mis à part, et nous sommes nourris spirituellement par Dieu. Dans le "désert" parce que nous sommes totalement mis à part du monde, de la vie selon le monde.

Ajouté 1 minute 17 secondes après :

prisca a écrit : ↑19 janv.23, 06:14
Car ceux qui ont reçu l'Esprit du Christ parle avec D.IEU de tout, de la vie, du quotidien, et l'Eternel les conseille, leur dit de faire ceci, de ne pas faire cela, l'Eternel les guide dans leur quotidien.

Absolument, nous faisons tout avec Lui puisqu'en Lui et Lui en nous, h 24, par Christ en Dieu.

Nous n'avons plus de "moi", c'est Christ Jésus qui vit en nous, l'ego a disparu. C'est par sa présence en nous que nous savons que le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous, parce que nous vivons en Christ selon l'homme intérieur dans son Royaume à l'intérieur de nous. Il est notre Roi dans son Royaume devenu nôtre : il a trouvé bon que nous en prenions possession, ainsi est-il venu faire sa demeure en nous, dans notre coeur, notre âme.



Le second "moi" écrit, lorsque Paul dit "c'est Christ qui vit en moi", correspond au grec Emoi, comme dans ce verset :

"Jean 14 : 20 "En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi (emoi), et que je suis en vous".

gzabirji a écrit : ↑19 janv.23, 06:37 ..... Et depuis quelques temps, dieu se manifeste à moi d'une autre manière, bien plus intime, effectivement.

.....

Tu en as profité pour dire "pardon Seigneur d'avoir critiqué votre Parole" ?

prisca a écrit : ↑19 janv.23, 09:22 Tu en as profité pour dire "pardon Seigneur d'avoir critiqué votre Parole" ?

S'il avait seulement critiqué... il a outragé Celui qui est la Parole de l'Eternel du commencement, donc je lui pose à nouveau la question : quel est cet Esprit qu'il a reçu qui le rend capable de faire ça ? certainement pas celui de Christ Jésus, quoiqu'il dise. Si au moins sa conscience l'accusait... c'est ce que je cherche à provoquer chez lui, je ne cherche en aucune manière à lui nuire, quoiqu'il en pense et dise, mais bien à faire en sorte que sa conscience l'accuse.

Prisca, lorsque j'ai écrit ceci (je raccourcis pour ne pas faire trop long sachant que je ne serai pas lue si cela est) :

SophiaSofia a écrit : ↑19 janv.23, 05:09 Il y a les deux, au dedans de nous, la mise à part des élus enlevés à la septième trompette, ainsi pour le monde entier, le jour où tout oeil, même ceux qui l'ont percé, verra le Seigneur dans la gloire de son Père.

2 Pierre 3:10-13
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera".

Le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous lorsque nous avons reçu le Seigneur, Christ Jésus. Il y aura donc aussi son avènement mondial au jour fixé par Dieu.

Lorsque Pierre écrit ce que j'ai cité ci-dessus, il faut donc l'entendre dans les deux sens, pour chacun de nous et pour le monde entier :

- les cieux = les esprits de ceux qui ne sont pas en lui, le Seigneur, passeront avec fracas, c'est ainsi que tous le verront
- les éléments embrasés se dissoudront = la chair mortelle de ceux qui seront embrasés, ceux qui disparaitront dans "les nuées" avec le Seigneur, leur corps extérieur charnel se dissoudra et leur corps intérieur spirituel paraitra, changé pour l'éternité en corps glorieux, les nuées produiront cela (je ne sais pas pour l'heure ce qu'il en sera de la chair de ceux qui resteront, si ce n'est que tous se lamenteront selon leurs oeuvres)
- la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée = la terre, c'est aussi l'image de notre corps mortel tiré de la terre, les oeuvres de la chair seront consumées = montrées comme étant vaines, la mauvaise moisson.

Ainsi nous attendons de nouveaux cieux = de nouveaux esprits, et une nouvelle terre = des corps célestes et éternels, où la justice habitera.

Ecrit très sommairement, il y a encore foule de choses à dire, car ceci concerne le jour de l'enlèvement des élus, qui sera suivi par l'entrée dans le millénium, puis la nouvelle terre, le nouveau ciel, après le jugement dernier. S'il y a un jugement appelé dernier, cela indique qu'il y en a un qui le précède, un premier, et c'est le jugement selon la justice de Dieu. Tout comme il y a une seconde mort.

prisca a écrit : ↑19 janv.23, 09:22 Tu en as profité pour dire "pardon Seigneur d'avoir critiqué votre Parole" ?

La "Parole" de dieu, ce n'est pas un livre en papier, Prisca, mais une personne vivante, le Christ incarné en Jésus fils de Joseph.
Loin de moi donc l'idée-même de critiquer cette Parole-là.

Excellente journée à toi.

gzabirji a écrit : ↑19 janv.23, 19:20 La "Parole" de dieu, ce n'est pas un livre en papier, Prisca, mais une personne vivante, le Christ incarné en Jésus fils de Joseph.
Loin de moi donc l'idée-même de critiquer cette Parole-là.

Excellente journée à toi.

Si la Bible qui est un livre en papier ne t'avait pas fait connaitre Jésus, tu n'aurais jamais su qu'il existe.