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Gérard C. Endrifel a écrit : ↑29 juil.24, 06:16 Vous voulez que je vous recite ?


Et dans l'AT aussi je présume ? Alors même qu'il affirme qu'après la mort il n'y a rien ? Et après vous allez nous dire que vous croyez à 1000 % à l'harmonie de la Bible ? Questions subsidiaires, à quelle jour de la création situez-vous la création de l'enfer ou d'un quelconque lieu de tourments éternels et pourquoi la Genèse n'en parle pas ?

Dans l'AT, il n'y a pas de promesse divine, sauf sur terre un peuple pour le nom de YHWH.

Dans le NT, et je suis sûr que tu l'as remarqué, l'espérance est différente, elle est spirituelle...

Chrétien a écrit : ↑29 juil.24, 09:16
Dans le NT, et je suis sûr que tu l'as remarqué, l'espérance est différente, elle est spirituelle...

Mais non, c'est kif-kif, sauf que beaucoup d'éléments clairs et précieux ont été volontairement enlevés de l'AT..

Mormon a écrit : ↑29 juil.24, 09:14 J'ai commis un lapsus : post mortem

Ceux qui n'ont pas encore existé ne peuvent pas être "post mortem".

Ecclésiaste 4:3
et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil.

Mormon a écrit : ↑29 juil.24, 09:35 Mais non, c'est kif-kif, sauf que beaucoup d'éléments clairs et précieux ont été volontairement enlevés de l'AT..

Pourquoi contredire ce qui est écrit dans le NT et protéger ce qui est écrit dans l'AT ? Les changements vous font peur ??

Un Chrétien devrait toujours donner la priorité à ce qui est écrit dans le NT et l'Épitre aux Hébreux parle clairement de changement et d'abolition:

Hébreux 7
11 Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron?
12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.
13 En effet, celui de qui ces choses sont dites appartient à une autre tribu, dont aucun membre n'a fait le service de l'autel;
14 car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce.
15 Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek,
16 institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable;
17 car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek.
18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, -
19 car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.

Pollux a écrit : ↑29 juil.24, 10:56 Ecclésiaste 4:3
et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil.

Là, il parle de ce ceux qui attendent de prendre un corps, c'est la pré-existence.

Mormon a écrit : ↑29 juil.24, 09:35 Mais non, c'est kif-kif, sauf que beaucoup d'éléments clairs et précieux ont été volontairement enlevés de l'AT..

Facile de le dire, moins facile de le prouver avec la Bible.

Ajouté 2 minutes 6 secondes après :

Pollux a écrit : ↑29 juil.24, 10:56
Pourquoi contredire ce qui est écrit dans le NT et protéger ce qui est écrit dans l'AT ? Les changements vous font peur ??

Un Chrétien devrait toujours donner la priorité à ce qui est écrit dans le NT et l'Épitre aux Hébreux parle clairement de changement et d'abolition:

Hébreux 7
11 Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron?
12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.
13 En effet, celui de qui ces choses sont dites appartient à une autre tribu, dont aucun membre n'a fait le service de l'autel;
14 car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce.
15 Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek,
16 institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable;
17 car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek.
18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, -
19 car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.

Il n'y a que ceux qui sont enchaînés par leurs propres pensées qui ont peur de changer. Ca les sécurise.

Perso, si un jour, on me prouve par A+B que Dieu n'existe pas (ce dont je doute), alors, cela ne me dérangera pas de changer de façon de penser...

Chrétien a écrit : ↑29 juil.24, 09:16 Dans l'AT, il n'y a pas de promesse divine, sauf sur terre un peuple pour le nom de YHWH.

Dans le NT, et je suis sûr que tu l'as remarqué, l'espérance est différente, elle est spirituelle...

Je crois que vous vous emmêlez les crayons. L'espérance, quelle qu'elle soit, n'implique en rien l'existence d'une âme qui survivrait après la mort.

Ajouté 1 minute 28 secondes après :

Pollux a écrit : ↑29 juil.24, 10:56Un Chrétien devrait toujours donner la priorité à ce qui est écrit dans le NT

Un vrai chrétien ne donne pas la priorité à ce qui est nouveau, il donne la priorité à TOUTE la Bible, pas seulement aux parties qui l'arrangent.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑29 juil.24, 21:03 Je crois que vous vous emmêlez les crayons. L'espérance, quelle qu'elle soit, n'implique en rien l'existence d'une âme qui survivrait après la mort.

Allons, allons, s'il n'y a rien après la mort, à quoi bon vivre ?

Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ


10/ Elle ne présente pas de faux dispositifs pour échapper aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions. Exemples : l'absolution des péchés par la seule confession, le salut par les œuvres seules, ou par la seule foi, ou par un cycle de réincarnations sans fin, ou par le principe d'un « purgatoire » dans l'au-delà pour une mise à niveau contraignante, sans oublier l’anéantissement des « méchants » pour soi-disant les « punir ». Elle stipule que chacun recevra à la résurrection selon ce qu’il aura appris à maîtriser sur terre.

Mormon a écrit : ↑29 juil.24, 21:31 Allons, allons, s'il n'y a rien après la mort, à quoi bon vivre ?

Vous voulez qu'on se lance dans la théorie de l'absurde ?

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑29 juil.24, 21:03
Un vrai chrétien ne donne pas la priorité à ce qui est nouveau, il donne la priorité à TOUTE la Bible, pas seulement aux parties qui l'arrangent.

Oeil pour oeil , dent pour dent !............par exemple.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑29 juil.24, 21:03 Un vrai chrétien ne donne pas la priorité à ce qui est nouveau, il donne la priorité à TOUTE la Bible, pas seulement aux parties qui l'arrangent.

On ne peut pas respecter toute la Bible si on rejette ce qui nous dérange dans l'Épitre aux Hébreux. C'est ton droit de croire que rien ne peut être changé dans l'ancienne Alliance et que la nouvelle Alliance apportée par le Christ n'a pas la priorité sur l'ancienne mais pour moi cette façon de raisonner s'apparente plus à du judaïsme qu'à du christianisme.

Pollux a écrit : ↑30 juil.24, 00:09C'est ton droit de croire que rien ne peut être changé dans l'ancienne Alliance et que la nouvelle Alliance apportée par le Christ n'a pas préséance sur l'ancienne

Et en plus vous déformez mes propos.

Aux temps bibliques, il arrivait souvent que les geôliers torturent leurs prisonniers, c’est pourquoi ils étaient appelés “tourmenteurs”. Dans une de ses illustrations, Jésus a parlé d’un esclave cruel qui était ‘livré aux geôliers’. Le terme grec traduit ici est basanistês. Il signifie en réalité “tourmenteur”, et c’est ainsi que le rendent plusieurs traducteurs (Matthieu 18:34). Donc, quand la Révélation dit que le Diable et d’autres sont ‘tourmentés (...) à tout jamais’ dans le lac de feu, cela signifie qu’ils seront “emprisonnés” pour l’éternité dans la seconde mort, la destruction totale. On parle du Diable, de la mort héritée d’Adam et des méchants impénitents comme étant tous détruits — éternellement “emprisonnés” dans le lac de feu. — Hébreux 2:14; I Corinthiens 15:26; Psaume 37:38.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑30 juil.24, 00:31 Et en plus vous déformez mes propos.

J'ai édité et corrigé en remplaçant "préséance" par "priorité" mais ça ne change pas mon point de vue.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑29 juil.24, 21:03 Je crois que vous vous emmêlez les crayons. L'espérance, quelle qu'elle soit, n'implique en rien l'existence d'une âme qui survivrait après la mort.

L'espérance dans le NT est spirituelle, pas terrestre.

Chrétien a écrit : ↑30 juil.24, 01:28 L'espérance dans le NT est spirituelle, pas terrestre.

Je dirais plutôt que l'espérance est céleste. Le spirituel c'est ce qui relie le terrestre au céleste.