Page 6 sur 10

Re: Pour les musulmans

Posté : 14 août24, 11:52
par ronronladouceur
Salam Salam a écrit : 14 août24, 10:48 Mais comme dirait Rûmi:

« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. »

Ajouté 2 minutes 40 secondes après :

Selon moi le Coran parle de réincarnation

Après tout le Coran est un OCÉAN de sens
Tout semble sens pour la personne qui consent à la considération...

Mais voilà, le discernement aidant, il faut relativiser, nuancer, interroger, méditer les choses dans son coeur, etc.

Re: Pour les musulmans

Posté : 14 août24, 23:21
par Mormon
Salam Salam a écrit : 14 août24, 10:48 Après tout le Coran est un OCÉAN de sens

L'importance du Livre de Mormon


1/ Il témoigne que Jésus-Christ ressuscité a vaincu la mort physique, et qu'il a pris sur lui les péchés de chacun pour amener chacun à se repentir à travers les épreuves de cette vie en vue d'une résurrection et d'un bonheur éternel parfait.

2/ Il confirme que la Bible est la parole de Dieu - il clarifie certains points de doctrine.

3/ Il témoigne aux Juifs et aux autres que le Christ était vraiment le messie attendu.

4/ Il est la marque de la dernière religion révélée : l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours avec toutes les clés d'autorité nécessaires pour amener le genre humain au salut.

5/ Il est le signe du Rétablissement de l'Eglise originelle, avec le principe qu'elle enseignait au départ, que mari et femme pourraient être unis à jamais dans l'éternité selon leur obéissance aux commandements dans ce monde.

6/ Il a été traduit directement à partir d'annales anciennes par le don et le pouvoir de Dieu.

7/ Il transmet des instructions révélées à des prophètes anciens ayant reçu la vision de notre époque, ce qui fait qu'il nous est particulièrement adressé.

8/ Il relate l'histoire de l'une des 12 tribus d'Israël, la tribu de Joseph, par un ancien prophète du nom de Mormon, qui en fit le résumé sur des plaques d'or qui restèrent enterrées dans l'état de New-York jusqu'au 19ème siècle.

9/ Il nous prépare pour la seconde venue proche de Jésus-Christ - il est la porte étroite pour notre génération.

10/ Il contient la promesse que nous pouvons savoir par la prière, qu'il provient de Dieu :

"Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies ; et si vous demandez d’un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses." (Moroni 10:4,5).

Le Livre de Mormon annoncé par la Bible :

"La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus : Pour Juda [les Juifs] et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus : Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main .…" (Ezé.37:16-17).

Bois de Juda : la Bible / Bois de Joseph : le Livre de Mormon


Re: Pour les musulmans

Posté : 15 août24, 20:19
par Stop !
Salam Salam a écrit : 14 août24, 10:48 Après tout le Coran est un OCÉAN de sens
Si un ouvrage de cette prétention n'avait aucun sens, il serait un peu comme
une voiture neuve qui ne peut pas sortir toute seule de chez le concessionnaire.

Re: Pour les musulmans

Posté : 16 août24, 04:55
par Serviteur d'Allah
Mormon a écrit : 11 août24, 18:39 Pour y parvenir, il a besoin de l'aide d'un Rédempteur. Il en est ainsi depuis Adam qui offrait des sacrifices dans la perspective du grand sacrifice à venir.
Ce n'est pas parce que tu ressasses, à longueur de temps, l'endoctrinement reçu que tu en feras une vérité!
Il te faut apprendre à raisonner, en commençant par examiner sérieusement les ratatouilles doctrinales qu'on t'as fait gober.
La foi qui découle du suivisme ou des passions, elle n'a pas grande valeur, Mormon!
La vraie foi, c'est celle qu'on acquiert par l'observation du monde, la réflexion sérieuse, l'examen de toutes les Écritures et l'expérience.
En l'espèce, une divinité qui meurt pour les péchés, c'est, au fond, ce qu'il y a de plus de malsain!
Je me sens même insulté lorsque tu me proposes, ainsi, sans honte aucune, ces conceptions blasphématoires.
Pour la simple raison que la nature divine a la vie inaltérable et ne souffre pas un instant de faiblesse, d'humiliation ou de mort!
Quant au pardon, Dieu, loué soit-Il, Il peut le donner à toute la création, sans exiger le moindre contrepartie.
Il est le Riche par excellence, qu'aucun mal ne peut atteindre et qu'aucun don ne peut diminuer!
S'il veut le repentir et les bonnes œuvres pour nous pardonner
Ce n'est pas pour Lui, mais pour nous, car Il est bon et veut notre responsabilité.
Il ne passe pas par des plans ce qu'il y a de plus louche, en offrant un innocent en sacrifice, en guise de paiement/substitution.
Revenez-donc à la raison et à la vraie foi:
"Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah.
Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".
Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours."

Sourate 39.

Re: Pour les musulmans

Posté : 16 août24, 05:46
par Mormon
Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours


1/ Elle porte le nom de la personne ayant eu le plus d'influence sur l'histoire du monde, à savoir Jésus-Christ. Sa création miraculeuse correspond au Rétablissement de toutes choses annoncé dans le Nouveau Testament (voir Actes 3:21).

2/ L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours confirme Jésus-Christ Sauveur du monde : le seul homme ayant vécu sans péché, le seul homme ayant vaincu la mort physique. Personnage central de l'humanité par son amour, ses enseignements, son exemple et son sacrifice. Celui qui a payé dans la douleur le prix exigé par la justice, pour que chacun puisse se repentir et être ensuite pardonné, puis persévérer jusqu'à la fin dans l’espérance d’un monde à venir pour une exaltation infinie.

3/ Elle se réfère à une ligne d'autorité apostolique historiquement vérifiable, et prophétiquement réaffirmée par la révélation continue.

4/ Elle enseigne que notre identité sera préservée après la mort, à la résurrection, avec notre corps physique : notre genre, nos liens familiaux, nos liens conjugaux, nos souvenirs sacrés - avec l’assurance de demeurer mari et femme pour l’éternité si nous avons été vertueux et fidèles jusqu’à la fin :

"Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1 Cor.11).

5/ La véritable Eglise de Jésus-Christ enseigne que nous pouvons identifier la Vérité, avec certitude, à l'aide de la prière par le pouvoir du Saint-Esprit. A notre époque de grande confusion, la véritable Eglise est repérable par un signe distinct : Le Livre de Mormon - annales antiques qui, comme la Bible, témoignent de Jésus-Christ :

"Il élèvera une bannière pour les nations..." (Esaïe 11:12).

Ce livre contient la promesse que nous pouvons personnellement savoir s'il est vrai si nous prions sincèrement Dieu à son sujet (voir dans le Livre de Mormon, Moroni 10:4-5).

6/ L‘Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours enseigne que Dieu nous a créés auparavant spirituellement à partir de notre « moi » éternel. Puis physiquement à son image. Que nous avons choisi, bien avant notre vie mortelle, de devenir les enfants d’esprit de parents célestes pour nous préparer ici-bas à devenir plus semblable à eux, autant spirituellement que physiquement :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

7/ Elle ne fait pas référence à un Dieu indescriptible, immatériel, d'une nature indéfinissable et mystérieuse, qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer en nous sortant du néant pour souffrir, mourir, et nous punir ou bien nous récompenser à jamais, alors que :

"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Mat.22:37).

8/ Elle indique que nous sommes la seule espèce vivante possédant la notion du bien et du mal. L'Eglise de Jésus-Christ ne prend pas en compte la théorie de l'évolution qui impliquerait que la mort et le désespoir seraient l'unique perspective de toute vie. Elle enseigne que certaines choses nous seront révélées dans le futur quant au processus véritable de la création de la terre.

9/ L'Eglise de Jésus-Christ nous informe que nous n'avons pas été placés là par hasard, mais que chacun a été prévu de venir à tel moment et à tel endroit, selon sa foi et ses talents préexistants, pour son propre bien et le bien de l'humanité en général.

"En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui" (Eph.1:4).

10/ Elle ne présente pas de faux dispositifs pour échapper aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions. Exemples : l'absolution des péchés par la seule confession, le salut par les œuvres seules, ou par la seule foi, ou par un cycle de réincarnations sans fin, ou par le principe d'un « purgatoire », ou enfer-feu dans l'au-delà pour une mise à niveau contraignante ; sans oublier l’anéantissement des « méchants » pour soi-disant les « punir ». Elle stipule que chacun recevra à la résurrection selon ce qu’il aura appris à maîtriser sur terre après s'être repenti du mieux qu'il en aura été capable.

11/ LÊglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours possède des apôtres vivants pour témoigner parfaitement de la résurrection réelle du Sauveur :

" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur " (Eph.2:21).

12/ Son organisation est semblable à celle de l'Eglise originelle afin d'atteindre l'unité de la foi:

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).

13/ L'Eglise enseigne que les personnes justes qui n'ont pas eu l'occasion de connaître l'Evangile de leur vivant, mais qui l'auraient accepté si celui-ci leur avait été présenté correctement, seront instruites dans le séjour des morts (voir 1 Pie.4:6), et recevront les ordonnances du salut par procuration pour, à leur tour, hériter pleinement après leur mort :

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" (1 Cor.15:29).

14/ Elle soutient le principe que les petits enfants innocents n'ont pas besoin de quoi que ce soit - ou de baptême - pour être pleinement sauvés en cas de mort prématurée.

15/ Elle défend la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.

16/ L'Eglise de Jésus-Christ doit posséder, en plus des lieux de culte ordinaires, des temples spécialement consacrés pour que le Seigneur puisse directement se révéler à son peuple lorsque cela est nécessaire. Selon la doctrine de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, les Temples sont des sanctuaires administrés par la Nouvelle Alliance avec laquelle les personnes dignes accomplissent pour eux-mêmes et pour leurs ancêtres - par procuration - des cérémonies telles que le mariage pour l'éternité et autres alliances sacrées nécessaires au salut. C'est une des choses que Jésus a transmise aux disciples pendant les quarante jours après sa résurrection, avant son enlèvement au ciel.

David A. Bednar, un apôtre vivant du Collège des douze apôtres de l'Eglise rétablie, a dit : " Nous n’allons pas au temple pour nous cacher des maux du monde ou pour leur échapper. Nous y allons pour recevoir le pouvoir de la divinité qui nous permet d’affronter et de vaincre le monde du mal grâce aux ordonnances de la prêtrise ".


Temple de Paris Image

Re: Pour les musulmans

Posté : 16 août24, 05:49
par Stop !
Serviteur d'Allah a écrit : 16 août24, 04:55 Ce n'est pas parce que tu ressasses, à longueur de temps, l'endoctrinement reçu que tu en feras une vérité!
Que cette phrase est donc juste et "réciproquable". !

Re: Pour les musulmans

Posté : 16 août24, 05:52
par Salam Salam
Stop ! a écrit : 16 août24, 05:49 Que cette phrase est donc juste et "réciproquable". !
Vérité?

« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. »
Rûmi

Re: Pour les musulmans

Posté : 16 août24, 05:55
par Stop !
Mormon a écrit : 16 août24, 05:46 ...
Celui qui a payé dans la douleur le prix exigé par la justice,...
J'ai déjà montré que, surpris un jour dans une barque à esquiver les contraintes de sa nature humaine,
il a fort bien pu user de sa magie pour éviter ou amoindrir les douleurs de la crucifixion.
Eh oui !!!

Re: Pour les musulmans

Posté : 16 août24, 06:59
par Serviteur d'Allah
Mormon a écrit : 16 août24, 05:46 2/ L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours confirme Jésus-Christ Sauveur du monde : le seul homme ayant vécu sans péché, le seul homme ayant vaincu la mort physique. Personnage central de l'humanité par son amour, ses enseignements, son exemple et son sacrifice. Celui qui a payé dans la douleur le prix exigé par la justice, pour que chacun puisse se repentir et être ensuite pardonné, puis persévérer jusqu'à la fin dans l’espérance d’un monde à venir pour une exaltation infinie.
Je te propose quelques principes de justice sains, pour évacuer toutes les mormonades avalées...

Principe 1:
Il n'y a de justice que lorsque c'est la personne qui viole la loi qui rend des comptes devant le Juge!
Si c'est une autre personne qui comparait et qui est châtiée, on n'a rien d'autre qu'une injustice, et même un autre péché, plus grave, sur les mains.
Heureusement que les codes humains ne suivent pas vos conceptions de la justice.
Sinon, aucune société organisée n'existerait sur terre.

Principe 2:
Il n'y a de justice que lorsque tous les actes sont pris en compte: aussi bien les bons et que les mauvais actes!
L'homme ne va pas en enfer alors qu'il a passé sa vie à croire, adorer son Seigneur et faire autant de bonnes œuvres qu'il a pu.
Le bien a aussi de la valeur auprès du Créateur, exalté soit-Il, qui ne juge pas que le mal, oubliant de voir la bonté chez l'homme.
"Et quant à ceux qui croient et font de bonnes œuvres, Nous leur effacerons leurs méfaits,
et Nous le rétribuerons de la meilleure récompense pour ce qu'ils auront accompli".
(Sourate 29)

Principe 3:
Il n'y a pas que par la souffrance ou le châtiment qu'on peut rembourser ses dettes, car la vraie justice est aussi compréhensive et bienveillante!
Elle sonde le cœur, les intentions et les motifs de l'homme avant de rendre la sentence.
Elle peut absoudre celui qui a regretté sincèrement ses péchés et fait son possible pour aller sur le droit chemin.
L'enfer éternel, c'est uniquement pour le gens qui se vautrent dans le mal et l'idolâtrie et ne veulent même pas voir leurs crimes et leur égarement...

Re: Pour les musulmans

Posté : 16 août24, 07:15
par Salam Salam
Serviteur d'Allah a écrit : 16 août24, 06:59 L'enfer éternel, c'est uniquement pour le gens qui se vautrent dans le mal et ne veulent même pas voir leurs crimes et leur égarement...
Salam Aleikum

Certes on peut considérer que certains individus ont l’air de se complaire vraiment dans le mal et ne regrettent même pas leurs méfaits
Après on est pas dans leur esprit et peut être leur arrivent ils ne serait ce qu’un instant de regretter un peu
Puis ils refoulent car ils sont trop dans l’ego et l’orgueil
Mais qu’entends tu par enfer éternel?
De la souffrance pour toujours sans fin?

Ajouté 1 minute 28 secondes après :
Crois tu que le Clément le Miséricordieux soit capable de ça?
De faire souffrir à perpétuité sans fin une âme?

Ajouté 35 secondes après :
Crois tu que le Clément le Miséricordieux soit capable de ça?
De faire souffrir à perpétuité sans fin une âme?

Ajouté 1 minute 30 secondes après :
Peut-on légitimement louer Dieu pour sa bonté, s’il tourmente les pécheurs pendant toute l’éternité  ?
L’intuition morale que Dieu a mise dans notre conscience ne peut accepter la cruauté d’une divinité qui soumet les pécheurs à un tourment sans fin. La justice divine ne peut pas exiger une punition éternelle de souffrance éternelle pour des péchés limités dans le temps.
De plus, un tourment éternel et conscient est contraire à la vision de le justice car une telle punition créerait une disproportion considérable entre les péchés commis pendant la durée d’une vie et leur punition durant toute l’éternité.

Re: Pour les musulmans

Posté : 16 août24, 07:45
par Mormon
Serviteur d'Allah a écrit : 16 août24, 06:59 Je te propose quelques principes de justice sains, pour évacuer toutes les mormonades avalées...

Principe 1:
Il n'y a de justice que lorsque c'est la personne qui viole la loi qui rend des comptes devant le Juge!
Si c'est une autre personne qui comparait et qui est châtiée, on n'a rien d'autre qu'une injustice, et même un autre péché, plus grave, sur les mains.
Heureusement que les codes humains ne suivent pas vos conceptions de la justice.
Sinon, aucune société organisée n'existerait sur terre.
Ca, c'est la loi des hommes.

La loi de Dieu n'est pas celle-là, Dieu est miséricordieux et ne châtie pas. Pour cela, il faut que quelqu'un d'autre paye à ta place. Ainsi, ça te permet de te repentir et être immédiatement pardonné par Dieu... Tu as juste le moment de culpabilité à souffrir pour te repentir et ne pas recommencer. Rien de plus pour être justifié et recevoir la révélation personnelle de ton pardon.

Re: Pour les musulmans

Posté : 16 août24, 08:37
par Serviteur d'Allah
Mormon a écrit : 16 août24, 07:45 Dieu est miséricordieux et ne châtie pas. Pour cela, il faut que quelqu'un d'autre paye à ta place.
Dieu ne châtie pas, mais il faut que quelque paie à ma place??
Tu te paies surtout ma tête, avoue!

Re: Pour les musulmans

Posté : 16 août24, 08:48
par Salam Salam
Serviteur d'Allah a écrit : 16 août24, 08:37 Dieu ne châtie pas, mais il faut que quelque paie à ma place??
Tu te paies surtout ma tête, avoue!
C’est marrant comme un coreligionnaire ne souhaite pas me répondre sur l’éternité de l’enfer 😉 mais je parle trop vite
Peut être comptais tu le faire
Alors j’attends ta réponse avec impatience

Re: Pour les musulmans

Posté : 16 août24, 08:53
par Serviteur d'Allah
Salam Salam a écrit : 16 août24, 08:48 C’est marrant comme un coreligionnaire ne souhaite pas me répondre sur l’éternité de l’enfer 😉 mais je parle trop vite
Peut être comptais tu le faire
Alors j’attends ta réponse avec impatience
Bonsoir Salem,

Je comptais le faire dans le post dédié à ce sujet, en répondant à pauline.ex, peut-être ces jours-ci, inchallah.

Bonne soirée.

Re: Pour les musulmans

Posté : 16 août24, 08:57
par Mormon
Serviteur d'Allah a écrit : 16 août24, 08:37 Dieu ne châtie pas, mais il faut que quelque paie à ma place??
Tu te paies surtout ma tête, avoue!

Les épreuves ne surviennent que pour nous amener à nous repentir et nous pardonner ensuite et ne pas recevoir l'entier châtiment, cela dans les limites respectant notre libre arbitre. Le Dieu chrétien ne force personne, et chacun recevra selon ses oeuvres dans l'autre vie... quelque soit sa religion.