🤠🙏 Paraboles et analogies relatives à la non dualité 🙏🤠

[ronronladouceur]

Tentons d'aller au bout du raisonnement...
Supposons que l'écharde soit effectivement l'illusion de la dualité. Si cette épine est retirée, c'est forcément que l'éveil spirituel s'est produit.

Pas nécessairement total... Il peut s'agir d'un aperçu... Une mise en route ou autre...

En effet, ce qu'on appelle "éveil spirituel", c'est justement la prise de conscience intime et indéfectible de la grande illusion.
Dans un tel cas, quel serait l'intérêt de conserver l'épine qui a servi à extraire l'écharde ? Et que serait précisément cette deuxième épine ?

Ce qui serait intéressant, c'est que tu soumettes ton petit test à tes témoins pour voir si tous donneraient la même réponse...

Si tu veux mon avis, il n'y a pas donc que deux épines, mais toute une panoplie...

Spira mentionne le travail toujours à faire par l'éveillé à travers l'analogie des divers champs de l'expérience humaine à coloniser, question de cohérence... Et on l'a vu dans son cas, à imaginer un truc au sujet du désir de la conscience auquel tu donnais tort. Ainsi tu peux aussi voir une ou des épines dans les faussetés, incohérences, biais, projections, sophismes, illusions, présence du mental, insultes, agressions de l'image, inconsidérations de l'autre, etc.

Tu donnes ta réponse et je te dis si ça sonne juste...

[gzabirji]

Le monisme est la position philosophique qui (...)

La non dualité n'est pas plus philosophique qu'une rage de dents.
Bien au contraire, elle se base sur l'expérience directe et fait fi de tout concept intellectuel.

[Oyaji]

oui mais ça résume votre pensée quand même..

Sinon l'éveil j'ai suffisamment lu pour comprendre que c'est d'aimer les autres comme on s'aime soit-même, et là on atteint la vérité et cet état de conscience de Boddhisattva au service des autres et des plus faibles "je ne suis pas venu en roi ou en Dieu en dominant, mais comme un ami, comme un serviteur" le grand maître spirituel Jésus Christ est passé par là..

De ne pas juger l'autre mais de chercher à les comprendre dans leurs intégrités, dans leurs pensées, dans leurs visions des choses, et aimer toujours.

"il m'a dit aime Dieu comme je l'aime et tu comprendras, il m'a dit aime Dieu comme je l'aime et tu t'envoleras" blacko

[ronronladouceur]

La non dualité n'est pas plus philosophique qu'une rage de dents.
Bien au contraire, elle se base sur l'expérience directe et fait fi de tout concept intellectuel.

Sauf que l'analogie de la rage de dents révèle un second volet : elle tout aussi pertinente, en ce sens qu'elle est tout aussi réelle que l'expérience directe dont tu parles...

[gzabirji]

oui mais ça résume votre pensée quand même..

Sinon l'éveil j'ai suffisamment lu pour comprendre que c'est d'aimer les autres comme on s'aime soit-même, (...)

De ne pas juger l'autre mais de chercher à les comprendre

L'un des premiers principes de la non dualité c'est qu'il n'y a pas "d'autres". C'est justement pour ça que ça s'appelle "non dualité".

Ajouté 59 secondes après :

Sauf que l'analogie de la rage de dents révèle un second volet : elle tout aussi pertinente, en ce sens qu'elle est tout aussi réelle que l'expérience directe dont tu parles...

C'est précisément la raison pour laquelle cette comparaison a été évoquée.

[Oyaji]

L'un des premiers principes de la non dualité c'est qu'il n'y a pas "d'autres". C'est justement pour ça que ça s'appelle "non dualité".

ça me semble du déni, comme ces spiritualités qui enseignent qu'on crée le monde et notre environnement par nos pensées, comme si notre seule conscience existait..
Tu parles pourtant avec d'autres que toi sur ce forum penses-tu être les autres ??

[gzabirji]

penses-tu être les autres ??

Il n'y a pas "d'autres".
C'est comme lorsque tu rêves. Dans ton rêve, tu peux parler avec des personnages divers. Mais lorsque tu te réveilles, tu prends conscience que ces personnages n'étaient qu'une illusion.
D'ailleurs, dans un rêve, ton propre personnage n'est lui aussi qu'une illusion. Voilà pourquoi dans un rêve tu peux voler comme un oiseau ou bien nager comme un poisson sans avoir besoin de respirer.

L'analogie du rêve est elle aussi employée par les "sages" depuis la nuit des temps.

[ronronladouceur]

D'ailleurs, dans un rêve, ton propre personnage n'est lui aussi qu'une illusion. Voilà pourquoi dans un rêve tu peux voler comme un oiseau...

Preuve par l'image...



Analogie du kaléidoscope...

[gzabirji]

Pas nécessairement total... Il peut s'agir d'un aperçu... Une mise en route ou autre...

Soit l'écharde est retirée soit elle ne l'est pas. La non dualité est radicale, il n'existe pas de "demi-éveil".

On peut donc constater que l'explication fournie par l'intelligence artificielle concernant l'analogie de l'écharde est plutôt défaillante.

L'explication qui sera fournie ici sera beaucoup plus simple, et même quelqu'un qui ignore totalement les milieux spirituels pourra facilement en comprendre la teneur.

Si d'ici demain personne n'a fourni cette explication-là, alors elle sera donnée avec grand plaisir.

[ronronladouceur]

Soit l'écharde est retirée soit elle ne l'est pas. La non dualité est radicale, il n'existe pas de "demi-éveil".

Tes sources?

C'est une opinion... Mais selon ChatGPT, non partagée par Tolle, Spira ou Nisargadatta...

Mais je comprends que tu le voies ainsi puisque c'est ainsi que tu l'as vécue... Sauf que tu es dans le piège de la généralisation abusive... Une autre épine, en quelque sorte (le tout noir ou tout blanc)... Comme quoi l'on peut créer de nouvelles épines tant et aussi longtemps que l'on se situe dans le mental... Le mental étant la source!

On peut donc constater que l'explication fournie par l'intelligence artificielle concernant l'analogie de l'écharde est plutôt défaillante.

De ''C'est pas mal'', tu passes à ''défaillante''... Pourquoi d'après toi est-ce normal?

De toute façon, y aura toujours à redire puisque selon toi, tous les mots sont faux, et ils le seront, toujours selon toi, peu importe ce que tu diras...

[gzabirji]

De ''C'est pas mal'', tu passes à ''défaillante''... Pourquoi d'après toi est-ce normal?

"plutôt défaillante" ...
L'explication de ChatGPT est "pas mal" dans la mesure où elle a le mérite d'associer l'analogie de l'écharde à l'ego spirituel. Cependant, comme déjà précisé, la plupart des gens ignorent ce qu'on entend généralement par "ego spirituel", si bien que l'explication devient absconse.
D'autre part, cette explication suppose qu'on pourrait conserver la seconde épine après avoir extrait la première, ce qui n'a aucun sens.

En effet, comme l'a très bien souligné Gérard C. Endrifel, une fois l'écharde ôtée, on n'a plus besoin de conserver l'épine ayant servi à l'extraire. Les deux épines sont jetées et puis c'est tout.

Ajouté 6 minutes 17 secondes après :
Ce qui est d'ailleurs intéressant à noter, c'est que le raisonnement d'un membre n'ayant aucune connaissance en spiritualité telle qu'on l'entend ici peut donner des réponses très naturelles, très spontanées, sans avoir besoin de réfléchir. À l'inverse, d'autres membres qui connaissent bien la spiritualité telle qu'on l'entend ici proposent des réponses totalement imprégnées d'intellect, et c'est la principale raison pour laquelle ces réponses mêlent du vrai et du faux.

[ronronladouceur]

"plutôt défaillante" ...
L'explication de ChatGPT est "pas mal" dans la mesure où elle a le mérite d'associer l'analogie de l'écharde à l'ego spirituel. Cependant, comme déjà précisé, la plupart des gens ignorent ce qu'on entend généralement par "ego spirituel", si bien que l'explication devient absconse.
D'autre part, cette explication suppose qu'on pourrait conserver la seconde épine après avoir extrait la première, ce qui n'a aucun sens.

Ce qui fait défaut à cette compréhension, c'est que le terme épine peut pointer différences réalités comme déjà mentionné...

Le fait que des maîtres considèrent que l'éveil peut être progressif montre bien que l'épine n'est pas nécessairement enlevée d'un seul coup, le mental (l'épine ultime?) étant toujours actif à un certain degré...

En effet, comme l'a très bien souligné Gérard C. Endrifel, une fois l'écharde ôtée, on n'a plus besoin de conserver l'épine ayant servi à l'extraire. Les deux épines sont jetées et puis c'est tout.

C'est une façon de voir, peut-être séduisante, mais fausse en considération de la réalité (cf. les maîtres)... Comme quoi, analogiquement, tout ce qui brille n'est pas or; ou encore : ..L’on ne peut sortir de l’arbre par des moyens d’arbre'' (Cité par F. Ponge)...

Même Spira s'est fourvoyé, comme tu l'as toi-même reconnu... Alors pour les épines qui disparaîtraient, on reverra sa copie...

[gzabirji]

Ce qui fait défaut à cette compréhension, c'est que le terme épine peut pointer différences réalités comme déjà mentionné...

Le principe de base de la non dualité, c'est qu'il n'y a qu'une seule réalité, et non plusieurs.

Le fait que des maîtres considèrent que l'éveil peut être progressif

L'éveil spirituel est une prise de conscience. Or toute prise de conscience est par définition ponctuelle et immédiate. Il y a un avant et un après la prise de conscience. La prise de conscience est donc un point de bascule.

L'une des analogies modernes illustrant ce fait est la croyance au Père Noël.
Dès lors qu'on a pris conscience qu'il n'existe pas, il n'y a pas de retour en arrière ni de stagnation dans un état intermédiaire. On y a cru pendant un certain temps, puis il y a eu la prise de conscience, et puis on n'y croit plus durant tout le reste de notre vie.

Idem pour l'écharde. Une fois qu'elle est ôtée, elle est ôtée. Soit elle est encore plantée dans la main, soit elle n'y est plus. Pas d'état intermédiaire vaseux, donc, sauf dans l'esprit des sages selon ce monde dont l'intellect refuse la simplicité.

[ronronladouceur]

Le principe de base de la non dualité, c'est qu'il n'y a qu'une seule réalité, et non plusieurs.

L'éveil spirituel est une prise de conscience. Or toute prise de conscience est par définition ponctuelle et immédiate. Il y a un avant et un après la prise de conscience. La prise de conscience est donc un point de bascule.

Voilà tu l'expliques toi-même, mais tu n'en prends pas la mesure relative. Comme je l'écrivais, le mental est analogue ici à l'épine ultime... Malgré qu'il soit utilisé à bon escient, il demeure toujours un outil susceptible d'erreurs... Constate simplement que ton regard est lié à ton ouverture sans t'imaginer que tu vois constamment clair... Un leurre-épine...

L'une des analogies modernes illustrant ce fait est la croyance au Père Noël.
Dès lors qu'on a pris conscience qu'il n'existe pas, il n'y a pas de retour en arrière ni de stagnation dans un état intermédiaire. On y a cru pendant un certain temps, puis il y a eu la prise de conscience, et puis on n'y croit plus durant tout le reste de notre vie.

C'est une mauvaise analogie au vu du mental toujours persistant... Le Père Noël prend simplement d'autres visages ou d'autres regards, ceux de divers jokers utilisés selon la circonstance... Croyance pour croyance, comme qui dirait... Il me semble que tu t'en étais d'ailleurs expliqué...

Idem pour l'écharde. Une fois qu'elle est ôtée, elle est ôtée. Soit elle est encore plantée dans la main, soit elle n'y est plus. Pas d'état intermédiaire vaseux, donc, sauf dans l'esprit des sages selon ce monde dont l'intellect refuse la simplicité.

Simplisme et fausseté... T'as pas qu'une écharde...

Et tu devrais le confirmer... Retourne à la vidéo de Spira qui traduit bien l'idée qu'il reste des champs à coloniser ou, analogiquement, des échardes dont il faut s'occuper...

J'y détecte un problème d'ego en tant qu'épine... Et tout aussi analogiquement, le mème qui se prétend ange de lumière de façon permanente...

Les maîtres te donnent tort!

[gzabirji]

Retourne à la vidéo de Spira qui traduit bien l'idée qu'il reste des champs à coloniser ou, analogiquement, des échardes dont il faut s'occuper...

Il est impossible de réellement saisir de quoi parle Rupert Spira à moins d'en faire soi-même l'expérience vivante, intime, profonde et permanente.
À défaut, on ne peut avoir de ses propos qu'une vision déformée car interprétée par le mental, phénomène décrit dès le premier message du présent topic.