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Gérard C. Endrifel a écrit : ↑10 oct.24, 08:32 Sauf que c'est pas Dieu qui a perçu la rançon vu que c'est lui qui la verse

La rançon, c'est le péché qui l'a reçu, mais c'est bien Jésus qui l'a payé. Sans quoi, il n'y aurait pas encore de pardon...

Qui détient l'humanité en otage ? => Satan

Qui doit payer la rançon ? => Dieu / Jésus

Chrétien a écrit : ↑10 oct.24, 10:12 La rançon, c'est le péché qui l'a reçu, mais c'est bien Jésus qui l'a payé. Sans quoi, il n'y aurait pas encore de pardon...

D'abord c'est Dieu qui l'a payé en envoyant son Fils ensuite pourquoi vous dites que prisca a raison puisque de toutes évidences elle a tort ?

Ne vous fâchez pas puisqu'au final vous êtes tous d'accord, ce n'est pas Dieu qui perçoit la rançon contrairement à ce que dit Prisca sur ce que croient les chrétiens.

En catholicisme, la rançon payée par Jésus est vue comme un sacrifice expiatoire pour le pêché de l'humanité. Selon la doctrine catholique, Jésus a donné sa vie sur la croix pour racheter les hommes et femmes de leurs péchés, leur offrant ainsi la rédemption et la vie éternelle.
C'est un acte de miséricorde divine où Jésus, en tant que Fils de Dieu, a pris sur lui les péchés du monde pour que les croyants puissent être réconciliés avec Dieu.
La mort de Jésus est vue comme une offrande suprême à Dieu, pour racheter les péchés de l'humanité. C'est un acte d'amour divin, où Jésus s'est sacrifié pour permettre la réconciliation entre Dieu et les hommes, offrant ainsi la possibilité de la vie éternelle. C'est un des fondements les plus profonds et mystiques de la foi chrétienne.

source chrétienne : https://www.gotquestions.org/Francais/J ... ancon.html

Donc la vie de Jésus est le prix payé à D.IEU pour qu'en échange D.IEU se réconcilie avec les humains.

Par conséquent pour vous Chrétiens l'ETERNEL aurait eu recours à de la substitution pénale.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑10 oct.24, 10:48 D'abord c'est Dieu qui l'a payer en envoyant son Fils ensuite pourquoi vous dites que prisca a raison puisque de toutes évidences elle a tort ?

Désolé, Gérard, mais je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point.

Si Jésus n'avait pas voulu se sacrifier, Dieu n'aurait pas pu payé la rançon. C'est donc Jésus qui a payé cette rançon, sur la demande de Dieu bien sur. Vous sous estimez le rôle de Jésus dans cette affaire.

Rançon = une somme d'argent ou une vie.

le but = libérer des otages

à qui est payée la rançon ? à celui qui détient les otages

Qui sont les otages ? les otages sont les humains

Par qui sont ils retenus ? Ils sont retenus par obligation qui leur est faite d'écouter les lois sinon c'est l'étang de feu

Est ce que c'est le péché qui les retient prisonniers les otages ? Oui le péché les retient prisonniers car les otages malgré toute leur bonne volonté, comme ils sont dans la chair du péché, ils NE peuvent pas dominer leurs émotions leurs colères leurs passions leurs envies, leurs jalousies et ils pèchent donc ils n'arrivent pas à ne pas pécher.

Donc les otages sont à la fois prisonniers de leurs émotions ? et à la fois ils sont prisonniers des lois qui les obligent à être sans péchés sinon c'est l'étang de feu ? Comment ils pourraient s'en sortir si à la fois ils doivent mettre en pratique les Lois alors qu'en vérité ils n'y arrivent pas à cause des émotions qui les poussent à faire n'importe quoi ?

C'est un dilemme.

Comment s'en sortir ?

Et bien Jésus a payé de sa vie la rançon pour que sortent ces gens de ce dilemme car on ne peut pas leur demander de suivre les lois alors qu'ils sont incapables de le faire.

La rançon est donnée à celui qui les détient prisonniers du péché et c'est le serpent ancien qui est revenu.

Pourquoi il est revenu le serpent ancien ? Parce que lorsque les gens vivent dans le paganisme ils vivent dans le mensonge puisqu'ils ont des divinités et suivre des divinités c'est suivre des faussetés, donc ils sont tous en train de suivre le mensonge, le serpent.

Qu'a fait Jésus ?

Jésus a donné sa vie pour que le serpent arrête de pousser les gens à suivre les divinités car tout ça c'est du mensonge.

Jésus a payé une rançon au serpent ? Oui puisque le serpent il a pris la Croix de Jésus qu'il a vu dans le ciel comme un signe pour lui, il s'est dit "le ciel me parle car en fait le serpent c'est un homme basique mais sa particularité c'est d'être un roi un empereur un commandant, le chef, enfin celui qui a autorité sur les gens"

Le serpent a vu la Croix dans le ciel et la Croix c'est parce que Jésus a voulu mourir pour la lui faire voir cette Croix comme cela le serpent croit que le Dieu des Juifs lui accorde son attention, et il est content cet empereur que le Dieu des Juifs le cible lui pour être comme un élu.

Donc la Croix = la mort de Jésus et la mort de Jésus = pour que le chef des paiens prenne lui la décision que ses administrés fassent comme lui, à savoir qu'ils deviennent monothéistes.

Donc pour la rédemption des péchés Jésus s'est sacrifié sur la Croix car la Croix a permis à cet empereur d'édifier le Vatican et comme cela les gens vont pouvoir connaitre la Bible qui elle dit qu'il ne faut pas pécher.

Mais puisque ne pas pécher ce n'est pas possible puisque les humains sont dans la chair du péché et ils cèdent à toutes sortes de tentations et sont emportés par la colère, la passion les émotions et ils font n'importe quoi.

Alors la Crucifixion de Jésus a permis une nouvelle Alliance qui s'appelle : la GRACE imméritée, c à d que des gens reçoivent cette Grâce sans avoir rien demandé, ils sont des hommes normaux et puis un jour comme l'apôtre Paul ils se sentent transformés par D.IEU qui leur parle comme le Saint Esprit a parlé à Paul.

Donc voilà l'église catholique qui est édifiée, le serpent a perçu la rançon à savoir la vie de Jésus puisque la Croix c'est le supplice car Jésus est mort pour que la Croix soit donné à cet empereur pour qu'il construise le vatican et qu'ainsi les gens vont pouvoir avoir lecture de la Bible qui dit qu'il y a une nouvelle Alliance qui est la GRACE gratuite pour certaines personnes choisis par D.IEU qui leur parlera puisque recevoir la Grâce c'est entendre D.IEU nous parler puisque recevoir l'Esprit Saint c'est comme pour Paul à qui l'Esprit Saint parle, exactement pareil.

Et avec la GRACE les gens ils vont pouvoir ne pas pécher ? pourtant ils sont des humains dans la chair du péché, comment la Grâce va changer quelque chose ?

Et bien la GRACE change beaucoup les choses car la GRACE c'est l'ESPRIT SAINT qui parle à ces personnes et comme l'ESPRIT SAINT leur parle, et bien les gens vont être tout bizarres, ravis d'entendre D.IEU leur parler et ils vont tout faire pour être irréprochables, ils vont essayer au maximum car ils sont sous bonne garde, ils sentent que D.IEU les regarde et les écoute, et ils vont être tout gênés et ils vont tout tout tout faire (leur maximum) pour ne pas pécher.

En fait les Grâciés c'est comme des prisonniers sous haute surveillance qui savent que les surveillants de prison surveillent nuit et jour en les suivant partout où ils vont, jours et nuits, ils ne sont plus libres de leurs actes, ils sont prisonniers des Lois de D.IEU.

Comment savent ils les gens qu'ils ont reçu la GRACE imméritée ? Et bien ils le savent lorsqu'ils ressentent l'appel pour être des prêtres.

Donc les prêtres catholiques ce sont eux les GRACIES ?

Oui ce sont eux, et comme eux entendent le SAINT ESPRIT leur parler pour leur donner toutes les explications de la BIBLE et bien eux les prêtres ils vont tout répéter aux gens et les gens ils vont tout comprendre.

Mais ça c'est de la théorie mais en pratique je vois que les gens ne comprennent rien dit Candide qui se questionne.

Et bien c'est cela le drame, les prêtres au lieu de répéter ce que le SAINT ESPRIT leur dit, ils ont gardé tous les enseignements au secret, sans répéter rien à personne car répéter ce que le SAINT ESPRIT leur disait c'était dangereux pour leur vie.

Pourquoi c'était dangereux pour leur vie de répéter ce que le SAINT ESPRIT leur a dit ?

Parce que le SAINT ESPRIT leur a dit de dire au serpent qu'il est le diable et eux ils ont eu peur de mourir par la légion romaine crucifiés comme Paul et Pierre.

Qu'est ce qu'ils ont fait alors ?

Et bien ils ont donné raison au serpent en disant le contraire de ce que l'ESPRIT SAINT leur disait.

prisca a écrit : ↑11 oct.24, 05:58 Rançon = une somme d'argent ou une vie.

le but = libérer des otages

à qui est payée la rançon ? à celui qui détient les otages

Qui sont les otages ? les otages sont les humains

Par qui sont ils retenus ? Ils sont retenus par obligation qui leur est faite d'écouter les lois sinon c'est l'étang de feu

Prisca, tu racontes n'importe quoi, l'étang de feu, c'est la seconde mort :

Apocalypse 20:14,15: "Et la mort et la Tombe* ont été jetées dans le lac de feu+. Le lac de feu+ représente la deuxième mort+. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie+ ont été jetés dans le lac de feu+."

Chrétien a écrit : ↑11 oct.24, 06:18 Prisca, tu racontes n'importe quoi, l'étang de feu, c'est la seconde mort :

Apocalypse 20:14,15: "Et la mort et la Tombe* ont été jetées dans le lac de feu+. Le lac de feu+ représente la deuxième mort+. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie+ ont été jetés dans le lac de feu+."

Oui l'étang de feu c'est la seconde mort.

Souviens toi le verset disant que les morts en Christ réchappent à la seconde mort l'étang de feu et à la place ils seront Sacrificateurs.

C'est à dire qu'ils recevront la GRACE imméritée au lieu d'aller dans l'étang de feu la seconde mort.

Maintenant il faut que tu cautionnes que Sacrificateurs ça veut dire prêtres.

Chrétien a écrit : ↑11 oct.24, 04:05Vous sous estimez le rôle de Jésus dans cette affaire.

On ne le surestime pas surtout. Regardez où ça vous a conduit, vous croyez qu'il est Dieu.

Chrétien a écrit : ↑11 oct.24, 06:18Prisca, tu racontes n'importe quoi,

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑11 oct.24, 07:30 On ne le surestime pas surtout. Regardez où ça vous a conduit, vous croyez qu'il est Dieu.

euuuh, non, je n'ai jamais dit cela... Ca, c'est dans ta compréhension. Ce n'est pas ma vision.

Ajouté 42 secondes après :

prisca a écrit : ↑11 oct.24, 06:21 Oui l'étang de feu c'est la seconde mort.

Souviens toi le verset disant que les morts en Christ réchappent à la seconde mort l'étang de feu et à la place ils seront Sacrificateurs.

C'est à dire qu'ils recevront la GRACE imméritée au lieu d'aller dans l'étang de feu la seconde mort.

Maintenant il faut que tu cautionnes que Sacrificateurs ça veut dire prêtres.

La seconde mort, c'est la mort éternelle, Prisca, la mort définitive.

Ajouté 21 secondes après :

Vladimir a écrit : ↑11 oct.24, 08:31

Chrétien a écrit : ↑11 oct.24, 09:56 euuuh, non, je n'ai jamais dit cela... Ca, c'est dans ta compréhension. Ce n'est pas ma vision.

Vous citez Jean 1:1 en mettant bien l'accent sur le fait que la Parole était Dieu dans la traduction que vous avez utilisé et ce serait pas votre vision ? Vous êtes comme prisca, un jour vous dites blanc, le lendemain vous dites noir

Chrétien a écrit : ↑11 oct.24, 09:56


La seconde mort, c'est la mort éternelle, Prisca, la mort définitive.

Non Chrétien ça n'existe pas la mort définitive car si nous nous devons tendre joue et aimer nos ennemis ça veut dire qu'il n'y a pas d'ennemi en réalité, que les hommes sont livrées à leurs passions, leurs émotions, guidés par une génétique aussi, ça joue, mal éduqués, ou bien éduqués mais d'une grande nervosité, et puis il y a les apathiques etc etc....

Donc mourir de la seconde mort ce n'est pas détruire définitivement des hommes parce que tous sont innocents de ce qu'ils sont, la faute est à cause de leurs pulsions, maladies, comme l'a dit Jésus, ils ne savent pas ce qu'ils font, aveuglés à cause de mauvais guides, irresponsables, gauches, maladroits, mal affermis etc....

et puis Jésus laissera tout le troupeau pour aller chercher la brebis égarée, Jésus n'abandonne jamais aucune de ses brebis, il y a toujours de l'espoir pour que quelqu'un se relève.

La seconde mort c'est :

Fin d'un monde, Jugement Dernier, un homme réchappe à la seconde mort l'étang de feu et il repart revivre sur une terre où il sera un prêtre. Vu qu'il n'a pas mérité le Paradis où se trouve la vie en repartant sur une terre où se trouve la mort c'est une première mort.

Si en étant un prêtre sur cette terre où se trouve la mort il pèche encore et encore une fois il ne va pas au Paradis où se trouve la vie en retournant encore une fois sur une terre où se trouve la mort après être passé dans l'étang de feu car c'est impardonnable d'entendre l'ETERNEL donner l'enseignement et pécher, et bien il meurt encore une seconde fois puisqu'il n'aura pas été au Paradis où se trouve la vie une seconde fois (c'est la seconde mort)

La mort, l’Hadès, la “bête sauvage” et le “faux prophète” symboliques, ainsi que Satan, ses démons et tous ceux qui persistent à pratiquer la méchanceté sur la terre, seront lancés dans le “lac de feu”, qui représente la “seconde mort”. (Rév. 20:10, 14, 15; 21:8; Mat. 25:41.) Au départ, c’est à cause de la transgression d’Adam que la mort a fait son apparition et a été transmise ensuite aux humains. La “seconde mort” doit donc être différente de cette mort héréditaire. Il ressort clairement des textes précités qu’on ne peut être délivré de la “seconde mort”. La condition des individus qui sont dans la “seconde mort” correspond à l’issue contre laquelle nous mettent en garde des textes comme Hébreux 6:4-8; 10:26, 27 et Matthieu 12:32. En revanche, ceux dont il est dit qu’ils reçoivent “la couronne de vie” et qu’ils ont part à la “première résurrection” ne seront pas frappés par la seconde mort (Rév. 2:10, 11). Ces humains appelés à régner avec Christ reçoivent l’immortalité (ils ne peuvent plus mourir) et l’incorruptibilité, de sorte qu’ils ne sont plus sous le “pouvoir” de la seconde mort. — I Cor. 15:50-54; Rév. 20:6; voir Jean 8:51.