Le purgatoire catholique, une hérésie?

[Pasteur Patrick]

J'avoue ne pas comprendre tes allusions, Clotilde. Je ne travaille au nom d'aucune institution ni ne puis me cacher derrière une quelconque institution car le protestantisme, par définition , relativise toute institution, quelle qu'elle soit et de quelque nature qu'elle soit. Concenrnant le sectarisme, il me semble que mes propres interventions plaident en ma faveur, mais ai-je à me justifier ?
Maintenant si je vous ennuie, je peux cesser de modérer... c'est déjà pas facile en soi de calmer le jeu, mais quand, en plus, on est visé personnellement, il peut arriver "des sautes d'humeur". Dont acte.

Désolé si cela te choque, Clotilde. Je ne puis qu'assumer cet énervement passager ! J'essaie pourtant de rester au-dessus de la mêlée... mais c'est parfois très difficile de rester dans les sphères célestes des êtres intelligibles.

L'énervement provient de la répétition d'attaques personnelles, non pas seulement ici, mais dans d'autres discussions où je lis et relis les mêmes âneries ! Difficile donc de rester de glace... je ne suis qu'un être de chair et de sang. Faillible, bien entendu. Mais si , en dehors du simple constat que tu fais, tu as un bon conseil à me donner, je l'écouterai avec grand plaisir. C'est grâce à la critique constructive que l'on grandit. Je suis donc tout ouïe.

Bonne fin de semaine àtoi et aux autres.

[Clotilde]

Patrick, ton message à Gilles sans l'attaque ad hominem que tu fais dans les dernières phrases, aurait suffit. Comme ceci:

Je suis encore d'accord avec Jusmon, ici.
J'ai beaucoup de peine en te lisant, Gilles. Tu utilises des expressions absconses et ta syntaxe laisse quelque peu à désirer, ceci dit fraternellement.
Tu peux remarquer que mes arguments sont objectifs tandis que les tiens sont ad hominem à chaque fois.
Peux-tu laisser tes remarques incidentes contre la Réforme et Luther en particulier de côté ? Alors, s'il te plait, cesse tes remarques désobligeantes. Merci. Merci d'y penser et de mettre en pratique la charité dont nous parle l'apôtre Paul (I Cor 13).

Bonne fin de semaine itou!

Clotilde

[je n'appelle pas mon curé "père" donc je ne vois pas pourquoi je devrais appeler le modérateur de ce forum "pasteur"... ]

[Gilles]

a Jusmon de M. & K

Je te parles point de la résurection lors de la Parousie ,,mais quand tu est trépassés et la période de temps avant la résurection .

Je suis désolé, mais je n'arrive pas toujours à comprendre. Tu ne te relis pas assez.

Je te parles point de la résurection lors de la Parousie ((évenements du retour de Jésus-Christ ,sur terre )),,mais quand tu est trépassés et la période de temps avant la résurection ((exemple:aujourdh'ui le 2/12/2005 tu meurt et la Parousie arrives le 2/12/2010) =
C'est de cette période que je te parles .
O.K cela te vas maintenent comme explication sinon laisse tombés

[Pasteur Patrick]

a Jusmon de M. & K Je te parles point de la résurection lors de la Parousie ((évenements du retour de Jésus-Christ ,sur terre )),,mais quand tu est trépassés et la période de temps avant la résurection ((exemple:aujourdh'ui le 2/12/2005 tu meurt et la Parousie arrives le 2/12/2010) =
C'est de cette période que je te parles .
O.K cela te vas maintenent comme explication sinon laisse tombés

Bonnes paroles que celles là!
Bonne soirée à tous.

[Pasteur Patrick]

Bonsoir Gilles,

Tu me poses la question suivante en message privé: pourquoi ai-je fermé la discussion sur le purgatoire?

Je réponds à ta question. J'ai fermé la discussion sur le Purgatoire car cela fait déjà deux fois que nous discutons de ce sujet à un intervalle très court.

1) Purgatoire, religion facile

2) et Purgatoire catholique, une hérésie.

Les arguments à charge et à décharge ont pu être suffisamment mis en évidence par chacune des parties... et je constate qu'on n'arrive à rien, sinon à des querelles incessantes qui nous mènent à des impasses.
C'est dommage et je le regrette .
Dans un débqat chrétien, je m'attends à ce que l'on s'écoute et mette des arguments en présence.

Dans les derniers messages, on commançait à s'en prendre à des personnes! Là je dis stop. Danger. Je crois que tu te trompes,Gilles, en m'écrivant au sujet de précisions que tu m'aurais demandées, en réalité,c'est à Jusmon que tu demandais des explications.
J'ai donc décidé de fermer car celane rimait plus à rien..
Mais si tu estimes ou souhaites que je rouvres parce que tu as des choses nouvelles à apporter, pourquoi pas? J'y consens.
Le veux-tu vraiment, en ayant à l'esprit un esprit de paix et de concorde ?
As-tu des éléments nouveaux qui en vaillent la peine ?

Si tu réponds oui, alors je déverrouille le fil de la discussion jusqu'à ce soir (dimanche soir)... Pour te prouver ma bonne volonté ou mon ouverture au dialogue, je vais même poster ce message dans le forum afin que tout soit dit haut et clair.

Je te souhaite de passer un bon dimanche dans la présence de notre Seigneur.
Pasteur Patrick

[Gilles]

a Patrick
Le message qui a été effacés(peut-etre ) j'aie clicler pour Jusmon ,alors que c'était pour toi :qu'il était adressez .Si, cela est le cas alors excuses-moi
En sommes ,je demandais des faits basé sur l'histoire sur tes ennoncés . Et pouf,ça disparues par enchantement

[Grâce et Miséricorde]

Comme on ne peut pas devenir mécanicien sans outils et sans voiture à réparer!
Comme on ne peut pas apprendre à conduire sans voiture et sans route... Il en est de même pour notre corps, nous ne pouvons pas apprendre à le maîtriser lorsque nous ne l'avons plus!
Pour ne pas avoir voulu apprendre à conduire à temps, c'est donc un bicyclette qu'ils se verront attribuée, non une auto!

“ Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile." (1 Cor.15:41).

1 Corinthiens 15, 35-41 : " Mais, dira-t-on, comment les morts ressuscitent-ils ? Avec quels corps reviennent-ils ? Insensé ! Ce que tu sèmes, toi, ne reprend vie s'il ne meurt. Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps à venir, mais un simple grain, soit de blé, soit de quelque autre plante ; et Dieu lui donne un corps à son gré, à chaque semence un corps particulier. Toutes les chairs ne sont pas les mêmes, mais autre est la chair des hommes, autre la chair des bêtes, autre la chair des oiseaux, autre celle des poissons. Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres, mais autre est l'éclat des célestes, autre celui des terrestres."

Paul emploie le mot corps autant pour le grain que pour l'homme. Or, cela ne veut pas dire que l'homme est ou sera un grain. Le fait d'employer le même mot pour désigner ce qui est céleste et ce qui est terrestre ne veut pas dire qu'il y a tant de resssemblance entre les deux qu'on peut apprendre à vivre dans un corps céleste en vivant comme il faut dans un corps terrestre. Parce que la vie céleste n'a rien de commun avec la vie terrestre. Le paradis n'est pas la vie sur terre moins les problèmes du physique. C'est Dieu qui donne le corps céleste et il est autre que le corps terrestre parce que le corps terreste n'est pas le corps à venir.

[jusmon de M. & K.]

L'homme a été créé physiquement à l'image de Dieu pour se prèparer à recouvrer la gloire adamique.

La résurrection se fera littéralement et l'homme recouvrera l'immortalité avec la gloire d'un corps céleste s'il a vaincu le monde; avec la gloire d'un corps terrestre donc avec des restrictions, s'il a été négligeant (ne pas comparer avec le corps mortel, il s'agit davantage de niveau de gloire)... Pas de purgatoire!

[Grâce et Miséricorde]

L'homme a été créé physiquement à l'image de Dieu pour se prèparer à recouvrer la gloire adamique.

La résurrection se fera littéralement et l'homme recouvrera l'immortalité avec la gloire d'un corps céleste s'il a vaincu le monde; avec la gloire d'un corps terrestre donc avec des restrictions, s'il a été négligeant (ne pas comparer avec le corps mortel, il s'agit davantage de niveau de gloire)... Pas de purgatoire!

C'est l'âme humaine qui est à l'image de Dieu. Dieu n'a pas un corps physique. "Dieu est Esprit, et ceux qui adorent, c'est en esprit et en vérité qu'ils doivent adorer" Jean 4, 24 nous dit Jésus.

[jusmon de M. & K.]

C'est l'âme humaine qui est à l'image de Dieu. Dieu n'a pas un corps physique. "Dieu est Esprit, et ceux qui adorent, c'est en esprit et en vérité qu'ils doivent adorer" Jean 4, 24 nous dit Jésus.

Tu lis la Genèse et tu t'apercevras qu'il s'agit de création physique.

Maintenant, si je te prends au mot et si notre âme a été créée à l'image de Dieu, dis-moi donc comment est Dieu, ce qu'est une âme qui a une tête, un corps, qui peut être nue, etc. comme l'étaient Adam et Eve!

Nous avons été créés spirituellement à l'image de Dieu (Jésus-premier né), et également créés physiquement à son image.

Dieu est apparu à de nombreux prophètes dans l'ancien testament et à Etienne avant sa mort.

Dieu est Esprit dans le sens que c'est la sainteté et son amour qui domine en lui; c'est pourquoi nous devons l'adorer en esprit tout en faisant que nous avons un corps.

Tu ne ressusciteras pas pour t'éloigner de la nature de Dieu, mais pour t'en approcher!... Sans quoi il ne serait pas avantageux qu'il te ressuscite, mais que tu demeures comme lui, esprit informe, remplissant l'univers tout comme lui; pour demeurer à jamais une entité diluée, fantômatique à la limite de la non-existence - donc à l'image que vous vous faites scandaleusement de la divinité.

Pour trouver la bonne religion...


Eliminons déjà...


1) Toute religion ou croyance professant un Dieu "monstrueux", un "Etre" fantasmagorique sans substance et indéfinissable; qui serait, à la fois, présent partout et à nulle part; mais, qui serait impersonnellement en toute chose tout en étant trois personnes différentes faites de même substance à la fois tangibles et intangibles, matèrielle et immatérielle. Une "Chose" étrange, sans aspect tout en ayant une face, une créature inconcevable à laquelle nous ne saurions nous identifier et qu'il nous serait donc impossible d'aimer ou de croire en son existence... voire même de la souhaiter!

[Gilles]

a Jusmon de M. & K

Tu lis la Genèse et tu t'apercevras qu'il s'agit de création physique

.
Point juste cela mon ami

[jusmon de M. & K.]

a Jusmon de M. & K
.
Point juste cela mon ami

Change de lunettes... ou prends des cours de rattrapage pour mieux savoir lire!

[Gilles]

a Jusmon de M. & K

Tu lis la Genèse et tu t'apercevras qu'il s'agit de création physique

gilles

Point juste cela mon ami

réponse de Jusmon

Change de lunettes... ou prends des cours de rattrapage pour mieux savoir lire!

Merci pour l'abaissement mais tu est un etre sérieux :alors pourrais-tu avoir l'amabilité de mettre en ligne l'étude scientifiques de physique sur:_ le souffle de vie = ((rouach)) en Gen,2v7 qui confirme que cela est vraiement physique Merci [/quote]

[jusmon de M. & K.]

Merci pour l'abaissement mais tu est un etre sérieux :alors pourrais-tu avoir l'amabilité de mettre en ligne l'étude scientifiques de physique sur:_ le souffle de vie = ((rouach)) en Gen,2v7 qui confirme que cela est vraiement physique Merci

Je ne sais qui est le plus sérieux des deux; mais, si tu doutes de la réalité d'une création physique, tu te pinces et tu sauras si tu existes physiquement à la suite d'Adam et Eve!

[Gilles]

A Jusmon de M. & K

Je ne sais qui est le plus sérieux des deux; mais, si tu doutes de la réalité d'une création physique, tu te pinces et tu sauras si tu existes physiquement à la suite d'Adam et Eve!

Et bien dis donc ,est ce moi qui disait ?
N'est ce point toi qui disait :

Tu lis la Genèse et tu t'apercevras qu'il s'agit de création physique

.
Et moi qui rajoutais :

Point juste cela mon ami

N'est-ce point toi qui maintiens ta première ennoncé en disant :Jusmon
Citation:

Change de lunettes... ou prends des cours de rattrapage pour mieux savoir lire!

1) je te faissait voir part un texte tirez de la Gen ..qu'il y a autre chose que le physique n'est-ce point .
2) sois point inquiet :je ne doutes point de la réalité d'une création physique_ meme si des physiciens en doutes .
Notes*Science &vie Oct 2005*

Maintenant reprenons le tout :Tu disait donc

Tu lis la Genèse et tu t'apercevras qu'il s'agit de création physique

Est-tu pret a dires que la Gen..parle aussi de création qui fait partit de l'homme et qui n'est point physique .
Oui ou non
Merci de répondre