Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
Pas compris...quintessence a écrit : admettons que c'est vrai pour le rang N et prouvons que c'est le cas pour le rang n+1 !
evidement ça marche pas puisque au moment ou la variable dieu est créé elle perd ça valeur qui est passé a la variable supérieur et ainsi de suite ce qui fait que dieu ce trouve dans des limites illimités pour nous.(l'infinit pour notre conception d'esprit).
qui te prouve que "dieu" n'existait pas dans cet age.patlek a écrit :L' univers a 14 milliard d' années.
La terre 4,5 mmilliards d' années.
L' origine de l' homme : 2,5 millions d' années env.
Homo erectus
de taille proche de l'homme actuel, il a une capacité crânienne entre 775 et 1250 cm3 et une dentition puissante de morphologie humaine. Il vécu en Afrique orientale il y a 1,57 millions d'années avant notre ère
Homo sapiens
cela signifie en latin "homme intelligent" ou "sage". Sa capacité crânienne évolue jusqu'à 1400 cm3 en moyenne. Il voit sa physionnomie se modifier avec une diminution des lobes frontaux et de la taille de la dentition, et également par l'apparition du menton.
Il y a 300 000 ans
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/Origine/ ... ethodo.htm
(bouton jaune)
Dieu? au pire, 12 000 ans. Dieu monothéiste 3/4000 ans dieu abrahamique: 4000 ans, dieu chrétien 2000 ans, allah 1400 ans.
A comparer au période précédente.
C' est trés trés récent "dieu", çà a été inexistant pendant trés trés longtemps!!
Aucune trace.qui te prouve que "dieu" n'existait pas dans cet age
"création du monde".... et si il était incréé?Tu te trompes, le concept de création du monde précède le big-bang qui l'objet qui tente de s'en attribuer le titre. Le concept devance l'objet.
Exactement, j'allais y venir! Donc on peut croire qu'un Dieu existe ou non.Un concept n'a pas besoin d'objet pour exister.
Ce n'est pas cela l'important, mais de constater que des objets différents sont appelés par le même mot. Tu ne me feras pas croire que tu ne sais pas ce qu'on entend par le mot table.Tu cites des objets sans en préciser le concept.
Les concepts que nous employons ne sont qu'une manière commode de classer les objets sous des genres plus généraux. On aurait pu imaginer un autre classement. Pourquoi crois tu que d'une langue à une autre certains mots ne sont pas traductibles?Lorsque tu dis que le concept est créé par l'homme, je dis qu'il s'impose à l'homme. L'électricité existait avant que l'homme n'en parle. Tu n'es pas le créateur de tes idées, elles viennent à toi.
Si c'est une question de trace, il existe certainement des traces sur la religion bouddhiste .avant Abraham la science musulmane nous a révélé une histoire sur le commencement du bouddhisme.patlek a écrit : Aucune trace.
je t'es présenté ce que je sais et c'est la que ce trouve mes limites patlek.patlek a écrit :Tu trouveras nulle part dansle bouddhisme qu' il faut couper la main au voleur.
Quand a Moîse, c' est que le paradoxe a vvite été découvert. Et il fallait une parade.
Quand aux jeunes de la caverne et ce que dit allah, c' est toujour la meme chose, Mohamed reconnaissait une partie des faiblesse de son discours, et donc, réguliérement invite a éviter les discussion sur ses versets.
"Concept de création du monde". S'il est incréé le big-bang n'a aucune raison d'exister donc le concept précède bien l'objet."création du monde".... et si il était incréé?
C'est marrant quand même, tu parles toujours d'objet sans faire l'effort de parler du concept. Je suis persuadé que tu n'as aucun souvenir d'avoir vu enfant des lettres alphabétiques avant d'avoir su lire ou d'avoir appris à les reconnaitre. En clair, la conceptualisation de l'écriture a créé l'objet écrit. Le concept devance toujours l'objet.Je me répète, j'en suis navré, mais l'objet devance le concept. L'arbre vient avant l'idée de l'arbre. Le concept n'est créé qu'à partir du moment où l'homme prend connaissance de l'objet en question.
Tu peux croire mais tu ne peux pas nier son existence.Exactement, j'allais y venir! Donc on peut croire qu'un Dieu existe ou non.
Bah voyons, tu tiens un raisonnement en tronquant la base. J'attends que tu donnes le concept précis de ton exemple de tables.Ce n'est pas cela l'important, mais de constater que des objets différents sont appelés par le même mot. Tu ne me feras pas croire que tu ne sais pas ce qu'on entend par le mot table.
Donc l'homme ne crée pas d'objets ou ne définit pas de concepts.Les concepts que nous employons ne sont qu'une manière commode de classer les objets sous des genres plus généraux.
Essentiellement à cause des concepts, les occidentaux ont transformé en pomme le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Il s'agit bien du concept.On aurait pu imaginer un autre classement. Pourquoi crois tu que d'une langue à une autre certains mots ne sont pas traductibles?
Tout et n'importe quoi. A partir de là on peut tout dire, puisqu'il s'agit d'affirmer et non de réfléchir.Mais il y a aussi de nombreux concepts qui ne sont le reflet d'aucune réalité, comme c'est le cas pour le concept de Dieu, ou pour le concept d'ange.
Prenons tout d'abord le cas de l'ange. As tu déjà vu un animal avec des ailes? Oui. As tu déjà vu un homme? Oui. Le concept d'ange n'est que la réunion, arbitrairement menée par l'imagination, de deux caractéristiques différentes d'objets différents, autrement dis pour le cas de l'ange, on réunit l'idée de l'aile à l'idée de l'homme, et apparaît l'idée de l'ange.[/quote]D'ou viennent donc ces concepts, pourras-tu légitimement me demander?
Tu es encore le seul à en parler. Il n'est pas nécessaire de parler de perfection pour parler du concept divin.Voyons à présent le cas de Dieu. Finalement, toutes les caractéristiques qu'on attribue à un soit disant Dieu pourraient se résumer en un mot : la perfection.
Et l'idée que nous avons d'être imparfaits vient d'où ? Tu tournes en rond.D'où vient en nous l'idée de perfection? La perfection est un concept négatif. Elle ne vient finalement que de l'idée que nous avons d'être imparfaits, et c'est par extrapolation négative de cette experience que nous formons le concept de perfection.
Flou et pourtant c'est de lui que l'idée de Dieu est tiré ? Le concept premier est donc plus vague que ce qui en est déduit ? C'est remarquablement n'importe quoi !! Pourquoi te perdre à parler d'une notion que tu juges finalement trop vague pour en parler ?C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le concept de perfection est si flou pour notre entendement.
Parfait, mais tu es toujours incapable de nier la réalité des concepts.Il y a donc deux types de concepts qui ne renvoient à aucune réalité : ceux qui ne sont qu'issus de la réunion arbitraire de plusieurs caractéristiques déjà perçues ailleurs, et ceux qui viennent d'extrapolations négatives de notre experience.
Nous ne pouvons connaître rien d'autre que les phénomènes.
Le big-bang n'est peut-être pas la création du monde. Par monde, j'entends Tout ce qui existe. Apelle le cosmos si tu préfères.Concept de création du monde". S'il est incréé le big-bang n'a aucune raison d'exister donc le concept précède bien l'objet.
Très futé comme raisonnement, sans vouloir te flatter... bien sûr j'ironiseC'est marrant quand même, tu parles toujours d'objet sans faire l'effort de parler du concept. Je suis persuadé que tu n'as aucun souvenir d'avoir vu enfant des lettres alphabétiques avant d'avoir su lire ou d'avoir appris à les reconnaitre. En clair, la conceptualisation de l'écriture a créé l'objet écrit. Le concept devance toujours l'objet.
MMM... comique à tes heures? Si un concept peut refleter la réalité ou non, alors si quelqu'un affirme, un autre a le droit de nier par principe assertotique (cf. ma signature)Tu peux croire mais tu ne peux pas nier son existence.
Je ne vois pas l'intérêt de te donner un concept de table... tu as bien compris que des objets différents sont désignés par le même mot? C'est l'essentiel et c'est déjà beaucoup.Bah voyons, tu tiens un raisonnement en tronquant la base. J'attends que tu donnes le concept précis de ton exemple de tables.
Un petit oubli de ma part, mais je parlais bien sûr en termes généraux.Citation:
Les concepts que nous employons ne sont qu'une manière commode de classer les objets sous des genres plus généraux.
Donc l'homme ne crée pas d'objets ou ne définit pas de concepts.
Mais bien sûr, et la marmotte....Citation:
On aurait pu imaginer un autre classement. Pourquoi crois tu que d'une langue à une autre certains mots ne sont pas traductibles?
Essentiellement à cause des concepts, les occidentaux ont transformé en pomme le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Il s'agit bien du concept.
Je ne prétendais pas te prouver quoi que ce soit mais t'afficher mes convictions.Citation:
Mais il y a aussi de nombreux concepts qui ne sont le reflet d'aucune réalité, comme c'est le cas pour le concept de Dieu, ou pour le concept d'ange.
Tout et n'importe quoi. A partir de là on peut tout dire, puisqu'il s'agit d'affirmer et non de réfléchir.
Mais l'idée de l'ange n'a pu venir qu'après la vue d'un animal ailé et d'un homme.Tu parles de quoi là ? On parle des anges bien avant qu'ils ne soient représentés
C'est bien ce qu'il me semble qu'il s'agit de ce dont tu parles, non?Citation:
Voyons à présent le cas de Dieu. Finalement, toutes les caractéristiques qu'on attribue à un soit disant Dieu pourraient se résumer en un mot : la perfection.
Tu es encore le seul à en parler. Il n'est pas nécessaire de parler de perfection pour parler du concept divin.
L'idée d'être imparfaits? FACILE! Nous faisons l'experience tous les jours de gens qui savent plus de choses que nous, qui peuvent plus de choses que nous. Nous faisons l'experience d'avoir un début, une naissance. Nous faisons l'experience de n'être qu'un parmi de nombreux semblables.Citation:
D'où vient en nous l'idée de perfection? La perfection est un concept négatif. Elle ne vient finalement que de l'idée que nous avons d'être imparfaits, et c'est par extrapolation négative de cette experience que nous formons le concept de perfection.
Et l'idée que nous avons d'être imparfaits vient d'où ? Tu tournes en rond.
La perfection vient de l'idée d'imperfection qui elle-même vient...
Ce que tu ne sembles pas vouloir comprendre c'est qu'il n'y a pas de concept absolu de Dieu. J'ai parlé de perfection au sens où les chrétiens l'entendent, mais je ne suis pas d'accord avec eux.Flou et pourtant c'est de lui que l'idée de Dieu est tiré ? Le concept premier est donc plus vague que ce qui en est déduit ? C'est remarquablement n'importe quoi !! Pourquoi te perdre à parler d'une notion que tu juges finalement trop vague pour en parler ?
Je ne nie pas la réalité des concepts. Je nie la réalité des objets que désignent certains concepts celui de Dieu, dumoins en général. Si tu me dis que tu entends par Dieu mon ordinateur, je ne peux que croire qu'il existe!Parfait, mais tu es toujours incapable de nier la réalité des concepts.
Je me répète donc : qu'es ce que Dieu pour toi?Tu insistes à vouloir parler de perfection qui n'est ici utilisée que par toi.
HHHHaaaaaaaaa.... mais le concept de la lettre A existait dés l' homme de cro-magnon, et meme avant !! depuis la premiere seconde du big bang...Très futé comme raisonnement, sans vouloir te flatter... bien sûr j'ironise
Comment veux tu te faire une idée de ce qu'est par exemple la lettre "A" si tu n'as jamais vu de lettre "A"?