-azuphel- a écrit :
J'ai corrigé modestement une erreur qu'a faite mon frère musulman par (les 2 versets) et toi tu n'as rien trouvé mieux que de me sortir 2 blagues qui ne font rire que toi. Tu te sens toujours obliger d'intervenir même si tu ne sais rien du sujet, mais pour être honnête avec toi, contrairement a beaucoup ici je sais que toi en moins tu as un bon fond, c'est pour ça que je continue à te répondre, et excuse moi si je t'avais blesser dans certain de mes postes. Enfin bref revenant à notre sujet:
Simplement moi, l'Islam ne permet pas de fouetter une personne en se basant uniquement sur un seul témoin, l'enjeu est très grand tu comprends.
Ecoute mon ami, je pense qu'il faut mettre au point certaines choses.
Commençons par celles qui fâchent
ou ne fachent pas
Me blesser serait difficile car je mets souvent sur le dos d'une compréhension différente, une sensibilité différente, une vision des choses différente, le emportements que les uns et les autres pouvons avoir. Et comme je ne garde pas en mémoire ni en note à part nos taquineries verbales diverses.... je ne vais pas en tenir compte très longtemps.
Quant à ce que je peux moi dire ou écrire qui gêne... ou puisse blesser... dans le fond ce n'est pas du tout ce que je cherche. Parfois aussi je ne vois pas, comme dans le cas présent pourquoi tu te sens gêné. Si je voulais pousser le bouchon plus loin... je te dirais "il n'y a que la verité qui blesse"...
C'est -mea culpa- sans doute une certaine ironie, qui n'est pas moquerie forcément, que certains peuvent prendre mal. Mais bon, c'est mon style, c'est mon humour, c'est ma réaction.
J'admets parfaitement une joute verbale dans le même ton, sans aucun problème.
Une chose unique m'est insupportable c'est que les personnes soient mal polies ou utilisent des termes mal élevés et insultants réels. Je pense que je ne suis pas le seul a ne pas aimer cela et JAMAIS tu ne me verras dire a quelq'un directement un "gros mot" ni en public ni en privé, ni le traiter de raciste par exemple, de nazi, d'arriéré mental, d'ignorant, etc etc etc.
Si j'ai a dire... je m'efforce de le dire -à mon avis bien entendu- un petit peu plus élégamment, la langue française ....
le permet.
Certains peuvent mal prendre aussi ce style, je le reconnais, mais bien plus que souvent... ce n'est pas moi qui commence a dire des "sucreries" et c'est plutôt en réponse que je l'utilise.
Ensuite mon ami, contrairement à ce que beaucoup peuvent penser éventuellement car ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez
-à mon avis toujours et je ne te vise pas du tout toi spécialment en le disant - je n'ai RIEN personnellement contre les musulmans ni contre l'Islam.
J'aurais tendance à dire...
plutôt le contraire. Etonnant ? Non...
J'ai eu la chance de grandir au Maroc, dans une ville, Tanger, "internationale" à l'époque, au milieu d'une société multi religieuse et culturelle, où l'on était bien mélangés, malaxés et "m'sranis intégrés" et pour moi... l'idéal de ce que les échanges entre les hommes doivent être.
Depuis 1975 j'ai beaucoup voyagé en "pays musulmans" en plus, je l'ai déjà dit, et pratiquement tous les jours j'ai contact et échanges professionnels avec des personnes de labàs. Bien souvent les conversations peuvent venir a toucher ces thèmes religieux et jamais je ne me suis gêné pour en parler avec eux, ni eux de me répondre, sans avoir été ni tué ni insulté ni banni.
Tu peux me croire si je te dis que certains sont bien plus que pratiquants.
Cela me permet je pense de connaître un "petit peu" de quoi je parle.
J'espère que tu m'as compris... un chouia
Tu m'as tendu une belle perche pour m'expliquer succintement et dissiper certains éventuels sentiments préconçus qui n'ont pas lieu d'être.
Maintenant comme l'on dit... tu crois tu crois pas... jalass...
Je te fais remarquer AUSSI une chose qui passe sans doute parfois un peu inapperçue:
je me déclare bien "sans religion".
Je me permets de ce fait certaines "libertés" disons avec les cultes que si j'avais mis "chrétien" ou "juif" je ne me permettrais pas.
En effet, je me donne le droit comme cela de pouvoir parler librement sans prosélytisme tout en ayant un avis sur les actes de Jésus ou ceux de Mouhammed, Moïse ou Abu Bakr, Marie ou Aïcha, Dieu et/ou Allah.
Quant au fil présent et les deux versets en question, voyons, essaye pour une fois de voir les choses avec un point de vue
"externe" non religieux.
- un fornicateur reçoit 100 coups de fouet
- un calomniateur reçoit 80 coups de fouet
Il y a bien une différence de punition manifeste de 20 coups, c'est évident le texte le dit.
Comme non religieux, et pécheur..
. ce que j'affirme n'est pas du tout une "blague" mais une constatation: je préfère être puni pour quelque chose qui ma donné plaisir en le faisant que pour avoir "parlé" car dans ce deuxième cas, c'est bien cher payé.
Continuons: faut il des témoins pour que la punition soit appliquée ? Oui, le verset lui même le dit. Et l'on sait qu'il en faut quatre dans la tradition.
Tu connais toi beaucoup de personnes qui font action de forniquer devant quatre témoins ? A moins d'être dans un club échangiste, et dans ce cas tous sont coupables d'action,
moi... je n'en connais pas.
Alors tu vois, c'est cela la contradiction dans les textes que je relève, avec ma façon a moi, qui peut effectivement interpeler et sans doute gêner mais qui n'est pas du tout incorrecte en soi.
D'ailleurs si j'étais "religieux" je dirais
qu'ils sont sages ces versets car de fait ce sont des peines
IMPOSSIBLES de fait à appliquer
Le pire... c'est que certains les appliquent ou les rendent applicables alors que foncièrement les quatre témoins ne pourront JAMAIS être trouvés.
Et c'est bien EUX les pervers. 
En plus... et là je suis plus que sincère et si cela blesse "dabarrassek":
envisager seulement que l'on puisse appliquer une telle punition pour de tels actes m'horripile et si quelqu'un dit qu'elle est correcte, je le fouetterai moi, verbalement...
La polémique va recommencer, j'ai "l'intime conviction"
qu'un Dieu ne peut pas avoir préconisé un tel acte. Tout comme la lapidation -décrite aussi dans les textes juifs-
Tu y crois.. bien.
Moi pas et e
n plus je ne l'admets pas.
Et en dernier je dirai ceci: tu es comme tout le monde dans un forum ce qui implique des avis, des opinions, d'avoir des
contradicteurs et
des critiqueurs.
Celui qui n'est pas prêt a recevoir des critiques de ses textes ou bien de ses croyances ne doit pas participer a des forums mélangeant les gens, il doit
se cantonner a un forum d'échange d'idées propre et exclusif aux siennes,
quelles qu'elles soient.
Il ne se battra qu'avec ceux qui divergent dans sa croyance: j'ai assisté a des joutes mémorables ailleurs entre chiites et sunnites qui valaient leur pesant d'or
Et pour point final... je m'excuse à l'avance de mes prochaines "ironies"... mais à mon âge tu sais... on ne se refait pas
