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Posté : 07 mars06, 10:12
par florence.yvonne
yohanan 3 a écrit :ma foi consiste à être fidèle à la parole du Christ,et ce n'est pas toujours facile!

et la tienne,quelle est-elle?

merci de me dire ce qui ne colle pas avec la bible à propos des intruments taillés par les premiers hommes(ta 1ére question)la datation?

bonne soirée et peut être à demain
je suis déiste


Mai 2004 Découvertes de traces de feu datant de 790 000 années...
La revue Nature publie un article concernant le site acheuléen de Gesher Benot Ya’aqov où ont déjà été découvertes de nombreuses pierres taillées.
Si ces traces étaient confirmées elles repoussent de 300 000 ans la domestification du feu par l'homme.
Bois d'oliviers, graines et surtout silex partiellements brulés renforcent l'idée d'un foyer intentionnel (et non d'un incendie). D'après Claire Gaillard (CNRS), la dissémination des éléments carbonisé écarte également la possibilité d'un incendie accidentel.
Les preuves de la domestication du feu par nos ancêtres ne sont pas encore réelles, mais les preuves s'accumulent...
Voir aussi le dossier consacré à la domestication du feu
La préhistoire de l'homme
En un peu plus de 6 millions d'années les hominidés se sont diversifiés en plusieurs espècesqui ont développé leurs technologies et art respectifs...

L'Oldowayen
On trouve les premiers silexs taillés intentionellement vers - 3 millions d'années. Ce sont de simples cailloux fracassés les uns contre les autres. La taille était simple et quasiement sans retouche. Nos ancêtres pouvaient aussi utiliser les petits éclats issus de ces tailles simples. Voir aussi

Les premiers outils

Vers - 1.5 millions d'années nos ancêtres devaient contruire des abris avec quelques branches d'arbres... les traces retrouvées sont des trous formant un arc de cercle ou avaient été plantées des branches.

l'Acheuléen
C'est vers - 500 000 ans que l'on commence à trouver des restes de foyers maîtrisés par l'Homme. Des traces plus anciennes existent sans pouvoir être sûr qu'il ne s'agit pas seulement d'un feu de forêt... Les hominidés ont du s'affranchir de leur peur naturelle du feu avant de pouvoir le domestiquer (Mai 2004, voir l'article en haut de page)

Le Moutérien
- 100 000 ans, les silexs sont mieux taillés, de manière fine et délicate. On distingue en particulier la technique de Levallois qui permet d'obtenir des éclats par l'utilisation de percuteurs. Les homo sapiens et les néanderthaliens cohabitent.

Le Gravettien
- 30 000 ans. Si l'outillage et les armes deviennent complexes et travaillés, on commence à trouver de plus en plus de représentations artistiques de la femme et des animaux.

Le Solutréen
- 20 000 ans. L'apogée de la taille du silex (feuilles de saules). Invention de l'aiguille (avec chas) qui permet la couture. La dame de Brassempouy est l'un des exemples les plus connus des représentations artistiques de cette période. Traces non prouvées de cannibalisme.

Le magdalénien
- 13 000 ans. Parois, outils, armes, tous les supports sont utilisés par l'homo sapiens pour représenter graphiquement son environnement. Le magdalénien enterre ses morts avec soin et selon un certain cérémonial (colliers, objets divers).
http://www.bible.chez-alice.fr/h01.htm

extrait (pour ceux qui auront la flemme de cliquer sur le lien)

.85 milliards d'années avant JC
Les premiers signes de vie terrestre: des microfossiles dans les roches du Groenland. Source www.bible.chez-alice.fr: "Le Monde" 17 décembre 2004.

-580 millions d'années avant JC
C'est l'âge des plus vieux fossiles d'organismes multicellulaires connus à ce jour. Ces fossiles de près de 2 m de long ont été retrouvés dans des cendres volcaniques à Terre-Neuve. Source www.bible.chez-alice.fr: Geology, 31, 27, 2003

Environ -6 millions d'années
En Afrique, c'est l'époque où s'est faite la séparation entre les grands singes et les humains. -7M: Sahelanthropus tchadensis (Tournai)

à quand dates-tu les premiers hommes déjà ?

Posté : 07 mars06, 10:36
par Gilles
a Florence .
C'est bien de décrires :l'Acheuléen ,Le Moutérien ,Le Gravettien ,Le Solutréen et Le magdalénien .As-tu trouvez quelques choses sur l'Adammilien. (ange)

Posté : 07 mars06, 10:56
par florence.yvonne
Gilles a écrit :a Florence .
C'est bien de décrires :l'Acheuléen ,Le Moutérien ,Le Gravettien ,Le Solutréen et Le magdalénien .As-tu trouvez quelques choses sur l'Adammilien. (ange)
hélas non, inconnu au bataillon :D

Posté : 07 mars06, 13:25
par Gilles
Pourtant ,ont est bien là ..ha :!: j'y pense il me sembles qu'ont en parlent dans la Genèse :wink:

Posté : 07 mars06, 19:45
par ahasverus
yohanan 3 a écrit :la pérodicité du c14 est d'environ 12000 ans,je ne pense pas que l'on puisse mesurer des périodes aussi éloignées avec du c14

pourquoi la genèse contredit cette thèse ?la genèse mentionne une date?
Parce que tu crois que le carbone 14 est la seule tecnique de datation?
la methode Potassium-Argon 40P-39Ar permet une datation de plusieures dizaine de millions d'annees et la methode Rubidium-Strontium 87Rb-87Sr se sert de la demi vie du Rubidium de 48.8 milliards d'anees.
Il existe une bonne vingtaine de methodes toutes adaptees a chaque cas particulier

Posté : 07 mars06, 19:55
par ahasverus
medico a écrit :ahasverus a parlé amen :wink:
Prouve moi que la majorite de la litterature TJ n'est pas originaire de Brooklyn.
Prouve moi que la seule TNM originale n'est pas en anglais.
Mieux que ca, dans vos "bandes dessinees", les personnages sont de tout evidences americains, vetements, voitures, architecture des maisons.
Chassez le naturel.....

Posté : 07 mars06, 21:41
par medico
j'ai jamais dit le contraire et cela n'a rien a voir avec le sujet :wink:

Posté : 07 mars06, 21:50
par yohanan 3
message à Florence yvonne

Bonjour,

tu fais référence aux datations?,je ne vois pas en quoi cela n'est pas en accord avec la Genèse?

sais tu comment on procède pour la datation des bifaces?

pour ce qui est du feu dans ton article cela relève clairement de l'interprètation (raisonnement par exclusion)et non de la science

Posté : 07 mars06, 21:57
par medico
si l'évolution est un fait pourquoi tant de savants ont magouillés leurs recherches pour prouver leurs théses :?:
exemple l'homme de PILTDOWN soit disant le chainon manquant :wink:

Posté : 07 mars06, 22:04
par yohanan 3
message à Ahasverus

Bonjour,

j'ai affirmé ou supposer que le c14 était le seul moyen de datation?
ne me fait pas plus stupide que je ne suis.

tu parles du p40,je pense qu'il s'agit du k40
j'ai un doute sur la périodicité du rubidium que tu annonces ?

Posté : 07 mars06, 22:05
par florence.yvonne
yohanan 3 a écrit :message à Florence yvonne

Bonjour,

tu fais référence aux datations?,je ne vois pas en quoi cela n'est pas en accord avec la Genèse?

sais tu comment on procède pour la datation des bifaces?

pour ce qui est du feu dans ton article cela relève clairement de l'interprètation (raisonnement par exclusion)et non de la science
d'après la genèse, la terre et tout ce qu'elle contient aurait été créée en 7 jours

cela ne colle pas avec mes références

et puis, d'après toi, adam et eve, c'était quand ?

raisonnement par exclusion tu dis, tu peux développer et argumenter cette affirmation ?

Posté : 07 mars06, 22:08
par yohanan 3
messages à Gilles,

Bonjour,

l'adamilien,le seul véritable homme ,le seul ,le vrai!!!!!!!!!!

Posté : 07 mars06, 22:15
par florence.yvonne
yohanan 3 a écrit :messages à Gilles,

Bonjour,

l'adamilien,le seul véritable homme ,le seul ,le vrai!!!!!!!!!!
Mistinguett
Mon homme

Paroles: Albert Willemetz, Jacques-Charles. Musique: Maurice Yvain 1920
autres interprètes: Arletty, Annie Duparc, Edith Piaf, Patachou, Colette Renard

Sur cette terr', ma seul' joie, mon seul bonheur
C'est mon homme.
J'ai donné tout c'que j'ai, mon amour et tout mon cœur
À mon homme
Et même la nuit,
Quand je rêve, c'est de lui,
De mon homme.
Ce n'est pas qu'il est beau, qu'il est riche ni costaud
Mais je l'aime, c'est idiot,
I'm'fout des coups
I'm'prend mes sous,
Je suis à bout
Mais malgré tout
Que voulez-vous

Je l'ai tell'ment dans la peau
Qu'j'en d'viens marteau,
Dès qu'il s'approch' c'est fini
Je suis à lui
Quand ses yeux sur moi se posent
Ça me rend tout' chose
Je l'ai tell'ment dans la peau
Qu'au moindre mot
I'm'f'rait faire n'importe quoi
J'tuerais, ma foi
J'sens qu'il me rendrait infâme
Mais je n'suis qu'un' femme
Et, j'l'ai tell'ment dans la peau ...

Pour le quitter c'est fou ce que m'ont offert
D'autres hommes.
Entre nous, voyez-vous ils ne valent pas très cher
Tous les hommes
La femm' à vrai dir'
N'est faite que pour souffrir
Par les hommes.
Dans les bals, j'ai couru, afin d'l'oublier j'ai bu
Rien à faire, j'ai pas pu
Quand i'm'dit : "Viens"
J'suis comme un chien
Y a pas moyen
C'est comme un lien
Qui me retient.

Je l'ai tell'ment dans la peau
Qu'j'en suis dingo.
Que cell' qui n'a pas aussi
Connu ceci
Ose venir la première
Me j'ter la pierre.
En avoir un dans la peau
C'est l'pir' des maux
Mais c'est connaître l'amour
Sous son vrai jour
Et j'dis qu'il faut qu'on pardonne
Quand un' femme se donne
À l'homm' qu'elle a dans la peau ...

:D

Posté : 07 mars06, 22:16
par yohanan 3
message à Florence yvonne

pour la création du monde ou Adam et Eve aucune date n'est donné dans la bible
pour le raisonnement par exclusion,qui porte d'autres noms,tu exclus le peu ou pas probable il te reste le plus probable,(la police utilise ce genre de méthodes dans ces enquêtes,cela ne permet pas d'arriver au coupable le lendemain) en aucun cas cela forme une preuve!

Posté : 07 mars06, 22:21
par florence.yvonne
yohanan 3 a écrit :message à Florence yvonne

pour la création du monde ou Adam et Eve aucune date n'est donné dans la bible
pour le raisonnement par exclusion,qui porte d'autres noms,tu exclus le peu ou pas probable il te reste le plus probable,(la police utilise ce genre de méthodes dans ces enquêtes,cela ne permet pas d'arriver au coupable le lendemain) en aucun cas cela forme une preuve!
comme disait Sherlock Holmes.

« Lorsque vous avez éliminé l’impossible, ce qui reste, si improbable soit-il, est nécessairement la vérité. »