Religions du monde :: forum religion

younes a écrit :donc pour toi cette partie de la bible est humaine et non pas divine?

mais je croyais que tout était inspiré par DIEU

younes younes younes, mais qu’est-ce que tu racontes ?
En fait, j’avais cru comprendre que tu donnais ce passage pour montrer que Dieu disait ici qu’il ne donnerait pas son Fils pour le pardon des péchés. C’est pourquoi je te disais que ce n’était pas Dieu qui parlait mais Balaam.
Mais j’ai visiblement mal compris ce que tu voulais dire avec ce passage.
Mais comme je l’ai dit, ce que je comprends ici c’est que Balaam dit ça pour signifier que l’on ne peut rien offrir à Dieu pour nos péchés qui ait suffisamment de valeur. Mais si nous, nous ne pouvons rien faire pour nos péchés, Dieu le peut lui.
« Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent : Qui peut donc être sauvé ? Jésus les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible. » (Matthieu ch19, v25-26)
Le sacrifice de Jésus n’est pas un sacrifice venant de notre part car comme il l’est dit dans ta citation, nous ne pouvons rien offrir à Dieu qui ait suffisamment de valeur.

younes a écrit :esaie ch 53 ne concerne en rien jésus ,car jésus n'a pas vu de postérité ni entéré avec les riches

C’est drôle de te voir prendre ton air moqueur alors que la remarque que tu fais montre que tu n’as absolument rien compris à ce passage.
Dans ce passage, il est dit qu’ « après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, il verra une postérité et prolongera ses jours ». Comment peut-on prolonger ses jours après avoir livré sa vie ? Par la résurrection évidemment. Il est le premier-né d'entre les morts. La postérité dont il est question ici représente tous ceux qui auront cru en lui, qui seront sous la grâce et qui seront rendu semblables à lui au jour de la résurrection.

younes a écrit :Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

Car nos sacrifices n’ont pas vraiment de valeur, ce ne sont que des animaux. Ces sacrifices étaient une image qui annoncés LE sacrifice pour le pardon des péchés. Comment peut-on comparer LE sacrifice de Jésus avec les sacrifices d’animaux dont il est question dans ce passage ?
Qu’ont fait les animaux sacrifiés pour plaire à l’Eternel ? Jésus a fait tout ce qui était agréable à Dieu, c’est pourquoi son sacrifice a autant de valeur.

Lip69 a écrit : Alors toi, t'as réussi à avaler le fait que bush a fait cette guerre pour la démocratie ?
T'as le QI d'une huitre mal cuite ou quoi ?

(Hébreux 5:11) 11 À son sujet, nous avons beaucoup à dire, et [des choses] difficiles à expliquer, puisque vous êtes devenus durs d’oreil [...]

younes a écrit : ben tout te pousse a croire au mensonge pourtant ta bible t'a déjà prévenu

Michée 6:7 L'Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d'huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?

réfléchis un peu pourkoi DIEU se contredirait t'il, ceci peut t'amener a croire les autres chrétiens qui ne coryaient pas en sa crucifixion

younes concernant JESUS tu a bien besoin de relire la bible avant de poster n'importe quoi.
(Hébreux 5:11) 11 À son sujet, nous avons beaucoup à dire, et [des choses] difficiles à expliquer, puisque vous êtes devenus durs d’oreil [...]

car DIEU a agrée son sacrifice et concernant ta citation cela na rien a voir avec le sacrifice de JESUS.
(Hébreux 10:5-10) [...] C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.
C'EST CLAIR

médico et killéon, c'est pas la peine d eme sortir paul, je n'y crois pas, car si vous connaissez un peu l'histoire paul s'est battu avec jacques car jacques disait de paul qu'il bafouait l'enseignement de jésus, paul lui même tentera de tuer jacques

bref passons

DIEU ne veut pas de sacrifice je vais vous le prouver que DIEU ne pardonne pas par les sacrificeslisez ezechiel, DIEU dit en ezchiel

car je pardonne pour l'amour de moi




ezechiel 33

10 Et toi, fils d’homme, dis à la maison d’Israël : Vous avez parlé ainsi, disant : Nos transgressions et nos péchés sont sur nous, et nous sommes consumés par eux, et comment vivrions-nous ?

11 Dis-leur : Je suis vivant, dit le Seigneur, l’Éternel, si je prends plaisir en la mort du méchant,… mais à ce que le méchant se détourne de sa voie et qu’il vive ! Détournez-vous, détournez-vous de vos mauvaises voies ; et pourquoi mourriez-vous, maison d’Israël ?

12 Et toi, fils d’homme, dis aux fils de ton peuple : La justice du juste ne le délivrera pas, au jour de sa transgression ; et la méchanceté du méchant ne le fera pas tomber au jour où il se détournera de sa méchanceté ; et le juste ne pourra pas vivre par sa justice, au jour où il péchera.

13 Quand j’aurai dit au juste que certainement il vivra, et que lui se confie en sa justice et commette l’iniquité, de tous ses actes justes, aucun ne viendra en mémoire, mais dans son iniquité qu’il a commise il mourra.



14 Et quand j’aurai dit au méchant : Certainement tu mourras,… s’il se détourne de son péché, et pratique le jugement et la justice ;

15 si le méchant rend le gage, restitue ce qu’il a pillé, marche dans les statuts de la vie, en ne commettant pas l’iniquité, certainement il vivra, il ne mourra pas.

16 De tous ses péchés qu’il a commis, aucun ne viendra en mémoire contre lui : il a pratiqué le jugement et la justice ; certainement il vivra.

17 Et les fils de ton peuple disent : La voie du Seigneur n’est pas réglée ; mais c’est eux dont la voie n’est pas réglée.

tu vois killéon et médico, vous dites que la voie de DIEU n'est pas réglée



18 Quand le juste se détournera de sa justice et pratiquera l’iniquité, il en mourra.

19 Et quand le méchant se détournera de sa méchanceté et pratiquera le jugement et la justice, il vivra à cause de cela.

20 Et vous dites : La voie du Seigneur n’est pas réglée. Je vous jugerai, chacun selon ses voies, maison d’Israël.

vous bafouez la parole de l'eternel en disant que ses voies ne sont pas réglées

vous avez toutes les preuves et pourtant vous persistez, tout ceci est en contradiction avec le sacrifice, car DIEU pardonne si tu reviens vers lui pas s'il sacriife un autre pour vous, c'est injuste vous rendez DIEU injuste

Saladin1986 a écrit : Tendez l'autre joue ca ne te dit pas quelquechose?
Qui vit par l'épée perira par l'épée tu as du oublier probablement.

Impossible de laisser faire du mal aux plus petits, aux innocents. Si les innocents, les civils, les enfants sont touchés les Chrétiens ont le devoir de devenir des lions.

Saladin1986 a écrit : Les chretiens du colisée se sont defendu?

Une fois dans l'arène? Une femme attachée à un poteau et qui voit un lion foncer sur elle, tu m'expliques pourquoi elle se défendrait?

Que Dieu te garde
Saturnin

muslim06 a écrit : tu te moques de qui là?? avant la plus part de ses discours il cite la bible, il y fait souvent référence, maintenant va savoir si il veux convertir les irakiens ou si il a d'autres projet, va savoir aussi si la bible lui demande de faire tout ce qu'il fait...tu condamne sa politique mais ne remet pas en cause sa foi, pourtant lui mene sa politique tout en croyant être en accord avec sa foi???
tu ne vois pas le poblème???

Tout chrétien sépare le spirituel du temporel. Si Bush menait vraiment une guerre chrétienne, il évangéliserait les terres conquises et s'opposerait à l'intégration en Europe d'une Nation de 70M de muslims, la Turquie. Il s'en fout de tout ça, ses guerres sont purement temporelles, c'est une évidence. Démocratie, libre-marché, pétrole, voilà les enjeux de Bush.

muslim06 a écrit : donc si on suit ton raisonnement, si quelqun commet un acte injuste au nom du christ, je peux juger le christiannisme à travers lui??

Tu peux t'interroger, si ces actes au nom du Christ sont nombreux et revendiqués collectivement, sur certains mauvais fruits que porte le christianisme. Oui.

En Christ
Saturnin

Lip69 a écrit : Alors toi, t'as réussi à avaler le fait que bush a fait cette guerre pour la démocratie ?
T'as le QI d'une huitre mal cuite ou quoi ?

t'inquiète pour mon QI, c'était de l'humour juste pour montrer que si on admet le principe de la guerre juste au nom de Dieu, on peut justifier tout et n'importe quoi.

[

quote="younes"]médico et killéon, c'est pas la peine d eme sortir paul, je n'y crois pas, car si vous connaissez un peu l'histoire paul s'est battu avec jacques car jacques disait de paul qu'il bafouait l'enseignement de jésus, paul lui même tentera de tuer jacques

des aneries j'en ai vue mais la tu bat les reccords peu tu me donner les références de ce que tu avance merci

muslim06 a écrit : il y a de bonnes guerres que tu le veuilles ou non, se révolter contre l'envahisseurs, au nom de Dieu(swt) car il nous a crée libre...défendre les opprimés au nom de Dieu(swt), car il a interdit l'injustice...etc...
combattre hitler alors qu'il envahissait les pays n'étaient pas une bonne chose pour toi??
les combat qu'ont mené et que ménent toujours les tchétchenes musulmans pour leur indépendance contre leur russes, n'ést pas une bonne chose pour toi....etc....

la violence n'est jamais la bonne solution pour régler un conflit.
la violence n'engendre que la violence, la palestine, la tchéchénie en sont justement des exemples tragiques.

si en plus tu mêles Dieu à ton combat, c'est grave.
imagines tu que Dieu a créé les hommes pour qu'ils se battent en son nom ? même dans ton, Coran il n'est pas écrit celà.

Az-Zariyat - 51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.





[/quote]

medico a écrit :[
des aneries j'en ai vue mais la tu bat les reccords peu tu me donner les références de ce que tu avance merci

écoute renseigne toi, ya internet, ya des livres, je te donne un indice

1 Ne suis-je pas libre ? Ne suis-je pas apôtre ? N’ai-je pas vu Jésus notre Seigneur ? N’êtes-vous pas, vous, mon ouvrage dans le Seigneur ?

2 Si je ne suis pas apôtre pour d’autres, je le suis pour vous du moins ; car vous êtes le sceau de mon apostolat dans le Seigneur.

3 C’est ici ma défense auprès de ceux qui m’interrogent.



9 et ayant reconnu la grâce qui m’a été donnée, Jacques, et Céphas,et Jean, qui étaient considérés comme étant des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d’association, afin que nous [allassions] vers les nations,

10 et eux vers la circoncision, [voulant] seulement que nous nous souvinssions des pauvres, ce qu’aussi je me suis appliqué à faire.



11 Mais quand Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu’il était condamné.

12 Car, avant que quelques-uns fussent venus d’auprès de Jacques, il mangeait avec ceux des nations* ; mais quand ceux-là furent venus, il se retira et se sépara lui-même, craignant ceux de la circoncision ;

13 et les autres Juifs aussi usèrent de dissimulation avec lui, de sorte que Barnabas même fut entraîné avec eux par leur dissimulation.

14 Mais quand je vis qu’ils ne marchaient pas droit, selon la vérité de l’évangile, je dis à Céphas devant tous : Si toi qui es Juif, tu vis comme les nations et non pas comme les Juifs, comment contrains-tu les nations à judaïser ?
15 Nous qui, de nature, sommes Juifs et non point pécheurs d’entre les nations,

16 sachant néanmoins que l’homme n’est pas justifié sur le principe des œuvres de loi, ni autrement que par la foi en Jésus Christ, nous aussi, nous avons cru au christ Jésus, afin que nous fussions justifiés sur le principe de la foi en Christ et non pas sur le principe des œuvres de loi : parce que sur le principe des œuvres de loi nulle chair ne sera justifiée.



10 Aristarque, mon compagnon de captivité, vous salue, et Marc, le neveu de Barnabas, touchant lequel vous avez reçu des ordres (s’il vient vers vous, recevez-le),

11 et Jésus appelé Juste, — qui sont de la circoncision Ceux-ci sont les seuls compagnons d’œuvre pour le royaume de Dieu qui [aussi] m’ont été en consolation.

ou sont passé jean jacques et les autres? les ont t'ils abandonnés?

12 Épaphras qui est des vôtres, esclave du christ Jésus, vous salue, combattant toujours pour vous par des prières, afin que vous demeuriez* parfaits et bien assurés dans toute la volonté de Dieu* ;

13 car je lui rends témoignage qu’il est dans un grand travail [de cœur] pour vous, et pour ceux qui sont à Laodicée, et pour ceux qui sont à Hiérapolis.

ya encore tant a dire

Saturnin a écrit : Impossible de laisser faire du mal aux plus petits, aux innocents. Si les innocents, les civils, les enfants sont touchés les Chrétiens ont le devoir de devenir des lions.
Une fois dans l'arène? Une femme attachée à un poteau et qui voit un lion foncer sur elle, tu m'expliques pourquoi elle se défendrait?

Que Dieu te garde
Saturnin

Mais tu dois obéir aux paroles de Jesus.
N'oublie pas quand le garde du temple s'est fait aggressé par Pierre,ce qu'a dit Jesus.
Etienne s'est il défendu face a ses ennemi qui le lapidèrent?
Je sais bien que c'est presque impossible de ne pas se défendre mais toi en tant que chrétien tu es obligé de tendre l'autre joue comme le dit Jesus.

Saladin1986 a écrit : Mais tu dois obéir aux paroles de Jesus.
N'oublie pas quand le garde du temple s'est fait aggressé par Pierre,ce qu'a dit Jesus.
Etienne s'est il défendu face a ses ennemi qui le lapidèrent?
Je sais bien que c'est presque impossible de ne pas se défendre mais toi en tant que chrétien tu es obligé de tendre l'autre joue comme le dit Jesus.

Je tends l'autre joue tout en combattant le Mal, comme Jésus nous l'a enseigné. N'a-t-il pas chassé les marchands du temple? N'est-ce pas là un acte violent?

Saladin: les chrétiens ont débattu de ceci dès le début, tu ne vas pas ré-inventer la poudre. Je t'invite vers les très nombreux textes qui traitent de la question, qui t'instruiront.

En Christ
Saturnin

Saturnin a écrit : Je tends l'autre joue tout en combattant le Mal, comme Jésus nous l'a enseigné. N'a-t-il pas chassé les marchands du temple? N'est-ce pas là un acte violent?

Saladin: les chrétiens ont débattu de ceci dès le début, tu ne vas pas ré-inventer la poudre. Je t'invite vers les très nombreux textes qui traitent de la question, qui t'instruiront.

En Christ
Saturnin

enfin un chrétien raisonnable ne bafouant pas jésus christ du moins sur cà, mais sur le reste cà reste encore a voir

A saturnin,

tu ne peut pas tendre l'autre joue avec une épée dans la main.
Je crois que tu trouve en réalité trop dur ces commandements alors tu as décidé pour te faciliter la vie de désobéir en suivant une regle que tu t'es inventé.

Saladin1986 a écrit : A saturnin,

tu ne peut pas tendre l'autre joue avec une épée dans la main.
Je crois que tu trouve en réalité trop dur ces commandements alors tu as décidé pour te faciliter la vie de désobéir en suivant une regle que tu t'es inventé.

Non: je les ai compris, car ils sont difficiles à comprendre et demandent de s'y attarder. Toi en revanche tu t'arrêtes à la première impression.

Acte 1: un homme dit: "il faut brûler les Eglise des chrétiens car ils disent que Jésus est Dieu" - par exemple, un musulman pourrait dire cela, bcp de choses dans son coran l'y poussent. Je vais lui tendre la main et la joue; je vais essayer (mais c'est difficile) de lui expliquer que le Christ est bien le Messie, le Fils, et que sa religion apporte haine et violence à un monde qui en a déjà trop en lui-même. Je m'interdis d'avoir recours à l'épée pour faire rendre âme à cet homme. Je lui parlerai, l'inviterai manger un couscous, boire un verre, visiter ma belle ville, jouer au rugby sur le pré, je lui montrerai toutes ces belles choses de la vie pour le convaincre que la vérité est dans le Christ.

Acte 2: d'autres hommes ont été convaincus par cet homme de l'Acte 1 de prendre des torches, des bâtons et des masses et d'aller détruire l'Eglise de ma paroisse. Fais-je tendre la joue? Non, je sors mon gun et je tire dans le tas. Je chasse les marchands du temple de notre Seigneur, comme le Christ lui-même l'a fait.

cqfd

Saturnin