Marie, vraiment Vierge ?

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 21 mars06, 05:09

Brainstorm a écrit : Si tu étais capable de voir transparaitre l'amour de Dieu à travers la Bible, tu saurais voir l'amour véritable à travers tous mes messages.

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 21 mars06, 05:10

nuage a écrit : Bas justement...je vois rien.

Dans ce cas, je ne peux rien faire pour toi, car je ne fais qu'imiter la Parole et la pratiquer.

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 21 mars06, 05:11

Brainstorm a écrit : Dans ce cas, je ne peux rien faire pour toi, car je ne fais qu'imiter la Parole et la pratiquer.

moi non plus, je ne voie rien.

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 21 mars06, 05:12

Rassurez-vous, dans les vôtres je ne vois rien non plus, et pourtant je ne pleurniche pas.

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 21 mars06, 05:16

Brainstorm a écrit :Rassurez-vous, dans les vôtres je ne vois rien non plus, et pourtant je ne pleurniche pas.

c'est bien beau de lire la bible, c'est bien beau de la réciter, mais toi tu ne la comprend ni ne la ressent, un perroquet y mettrait autant d'amour si ce n'est plus que toi.

tu as une bien trops haute estime de toi-même et tu ne te rends même pas compte du ton condescendant de tes messages

c'est pitoyable, que Dieu t'éclaire et t'apporte l'humilité qui te manque, je prie pour toi.

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 21 mars06, 05:20

Quand allez vous comprendre que l'amour n'existe pas sur internet ???
Vous êtes dans l'illusion !! ILLUSION !!
Vous devriez lire un peu de PLaton 5 minutes çà vous ferait du bien !!

Les pédophiles, les gens les plus vicieux peuvent faire des messages encore plus douceureux que ceux de nuage !!! Il n'y a pas d'amour dans un tel texte, hormis pour les inexpérimentés, les gens qui s'illusionne.
Nous sommes là pour échanger des idées sur telle doctrine !!!
Pas pour nous illusionner à s'échanger un amour qui pourrait venir des pires intentions.

VexillumRegis · Message par **VexillumRegis** » 21 mars06, 05:22

Je poursuis sur l'affirmation de la virginité post-partum de Marie.

Voici une liste non exhaustive des Pères qui l'affirment :

Athanase, De Incarnatione Verbi, 17
Hilaire de Poitiers, Com. s. Mt., 1, n. 3-4.
Zénon de Vérone, Lib. 1, Tract. 5, 3; 13, 10; Lib. 2, Tract. 8, 2; 9, 1.
Ambroise, De virginibus ad Marcellinam ; De institutione virginis
Jérôme, Adversus Helvidium
Augustin, De bono conjugali ; De sancta virginitate

A cela il faut ajouter :

Léon le Grand, Tome à Flavien (449) : Oui, il a donc été conçu du Saint-Esprit dans le sein la Vierge Mère, qui l’a mis au monde, sa virginité étant sauve tout comme elle avait été sauve quand elle l’a conçu.

Concile du Latran (649) : Si quelqu’un ne confesse pas, selon les saints Pères, en un sens propre et véritable, Mère de Dieu, la sainte, toujours vierge, et immaculée Marie, puisque c’est en un sens propre et véritable Dieu Verbe lui-même, engendré de Dieu le Père avant tous les siècles, qu’elle a, dans les derniers temps, conçu du Saint-Esprit sans semence et enfanté sans corruption, sa virginité demeurant inaltérée aussi après l’enfantement, qu’il soit anathème.

En Christ,

- VR -

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 21 mars06, 05:24

Brainstorm a écrit :Quand allez vous comprendre que l'amour n'existe pas sur internet ???
Vous êtes dans l'illusion !! ILLUSION !!
Vous devriez lire un peu de PLaton 5 minutes çà vous ferait du bien !!

Les pédophiles, les gens les plus vicieux peuvent faire des messages encore plus douceureux que ceux de nuage !!! Il n'y a pas d'amour dans un tel texte, hormis pour les inexpérimentés, les gens qui s'illusionne.
Nous sommes là pour échanger des idées sur telle doctrine !!!
Pas pour nous illusionner à s'échanger un amour qui pourrait venir des pires intentions.

c'est biblique platon ?

Lévitique 19:11 Vous ne déroberez point, et vous n'userez ni de mensonge ni de tromperie les uns envers les autres.

PS : excusez moi, j'ai failli oublier le verset.

nuage · Message par **nuage** » 21 mars06, 05:24

Brainstorm a écrit :Quand allez vous comprendre que l'amour n'existe pas sur internet ???
Vous êtes dans l'illusion !! ILLUSION !!
Vous devriez lire un peu de PLaton 5 minutes çà vous ferait du bien !!

Les pédophiles, les gens les plus vicieux peuvent faire des messages encore plus douceureux que ceux de nuage !!! Il n'y a pas d'amour dans un tel texte, hormis pour les inexpérimentés, les gens qui s'illusionne.
Nous sommes là pour échanger des idées sur telle doctrine !!!
Pas pour nous illusionner à s'échanger un amour qui pourrait venir des pires intentions.

Pourrais tu, s'il te plait, éviter d'associer mon pseudo à celui de pédophile.
Merci.

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 21 mars06, 05:24

Suivez l'exemple de VR, voilà quelqu'un qui a compris - au moins - ce qu'était le dialogue théologique interreligieux !

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 21 mars06, 05:25

nuage a écrit : Pourrais tu, s'il te plait, éviter d'associer mon pseudo à celui de pédophile.
Merci.

L'homme est "enclos de péché" : le mal nous salit tous, et tu n'es pas épargnée, nuage, malgré tout l'amour du monde. Notre seul espoir est dans la Parole de Dieu, et dans la Rédemption.

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 21 mars06, 05:27

Brainstorm a écrit :Suivez l'exemple de VR, voilà quelqu'un qui a compris - au moins - ce qu'était le dialogue théologique interreligieux !

toi qui ne te trompes jamais ....

Matthieu 22:29 Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 21 mars06, 05:29

Brainstorm a écrit : L'homme est "enclos de péché" : le mal nous salit tous, et tu n'es pas épargnée, nuage, malgré tout l'amour du monde. Notre seul espoir est dans la Parole de Dieu, et dans la Rédemption.

attention brainstorm

Job 15:20 Le méchant passe dans l'angoisse tous les jours de sa vie, Toutes les années qui sont le partage de l'impie.

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 21 mars06, 05:32

Je n'irai pas plus loin dans un hors sujet aussi stérile.

Pour revenir au sujet et répondre à VR :

Athanase, De Incarnatione Verbi, 17
Hilaire de Poitiers, Com. s. Mt., 1, n. 3-4.
Zénon de Vérone, Lib. 1, Tract. 5, 3; 13, 10; Lib. 2, Tract. 8, 2; 9, 1.
Ambroise, De virginibus ad Marcellinam ; De institutione virginis
Jérôme, Adversus Helvidium
Augustin, De bono conjugali ; De sancta virginitate

Toutes ces références sont au moins 300 ans après la mort des apôtres. Pendant ce temps,

(2 Thessaloniciens 2:11-12) Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.

Pasteur Patrick · Message par **Pasteur Patrick** » 21 mars06, 05:45

Gilles a écrit :a Patrick Cher Patrick ,il sembles que tu ignores que le terme Vierge fut remplacé part jeune fille part les ennemis de l'Église .D'ailleurs si ce terme serais exact cela n'aurais aucun sens a un signe prophétique parce qu,il est normal que des jeunes filles mettes au monde des enfants . .
p:s; Regardes du coté des écrits Rabbiniques anciens si cela vaux pour toi la peine d'approfondir

Salut Gilles,
Je crois que par excès tu oublies la linguistique. Ce ne sont pas les ennemis de l'Eglise qui disent ceci ou cela, même si cela arrive en effet quelque fois.
Le terme est bien "pârthenos" = jeune fille.
Dans les éôpques aussi anciennes, de toàute façon les jeunes filles étaient mariées très jeunes avec des hommes déjà établis.
Marie devait donc avoir entre 14 ou 16 ans et est forcément vierge (selon nos conceptions). Toute fille est femme à la puberté à cette époque !

Je ne vois vraiment pas où est le problème.
Précise éventuellement si tu désires un éclaircissement de ma part car jene vois pas .
Salut

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