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BUT DU MIRACLE ?

Posté : 03 avr.06, 05:05
par Gerard
septour dit :
quand jesus resuscite a son tour,il aura certainement lui aussi reparé son corps,chose pas trop difficile apres une resurrection ,non?
EVANGILE DE JEAN :
20.24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20.25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.


Visiblement, Jesus n'est pas soigné, puisqu'on peut mettre les doigts dans ses plaies. Son corps est donc une "impossibilité physique" contrairement à Lazare qui avait retrouvé un corps sain et normal.

Mais tu as raison, cela pourrait être "un simple miracle", puisque "marcher sur l'eau" est aussi une impossibilité physique et pourtant Jesus l'a fait.

En fait, tu peux placer la "désintégration" du corps de Jesus à n'importe quel moment de la chronologie, mais forcément AVANT son élévation.

Car marcher sur l'eau est une violation des lois physiques, mais rester matériel en entrant dans le royaume de Dieu, serait une violation des lois spirituelles.

Et en plus, une telle violation aurait quel but ? Car si Jesus fait des miracles sur Terre, c'est dans un but démonstratif auprès des hommes. Mais au Ciel ? Qui pense-t-il épater ? Que voudrait-il démontrer ? Et à qui ?

....

Posté : 03 avr.06, 06:04
par pravoslavac
il est monté au ciel dans le royaume de son pere comme la bible le dit

Posté : 03 avr.06, 07:06
par MonstreLePuissant
patlek a écrit :Donc, le corps physique (ou ses ossements) sont quelque part sur terre.
Paul en parlant de la résurrection future des saints nous renseigne là dessus :

(1 Corinthiens 15:51-52) Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

Ce verset nous enseigne que les saints pourtant encore vivants lors du retour du Christ ne conserveront pas leur corps physique. Quel serait en effet l'objet de ce changement sinon de revétir le corps spirituel incorruptible et immortel donc parle Paul précédemment ? Il en est de même donc des ressuscités (Jésus y compris) qui voient leur corps physique disparaître au profit d'un corps spirituel.
patlek a écrit :Et par ailleurs, pourquoi avoir fait bouger la pierre qui fermait le tombeau? (un corps spirituel a priori, çà traverse la pierre)
Qui aurait cru à la résurrection du Christ si personne n'avait pu constater que le tombeau était vide ?

Posté : 03 avr.06, 08:20
par septour
l'ascension est ,d'apres qq spécialistes,le fait de sublimer le corps et de l'emporter qq part ,disons le monde de l'absolu.l'accélleration des vibrations des atomes du corps,l'amenerait a une frequence a ce point élevée,qu'il disparaitrait a notre vue au milieu d'une forte lumiere ,un peu comme les branches d'un diapason qui disparaissent lorsque vivement frappées. :lol:

Posté : 03 avr.06, 08:53
par jusmon de M. & K.
MonstreLePuissant a écrit :
Qui aurait cru à la résurrection du Christ si personne n'avait pu constater que le tombeau était vide ?
Oui, qui aurait cru à la résurrection physique du Christ si personne n'avait constaté que le tombeau était vide du corps physique de Jésus.

Posté : 03 avr.06, 10:13
par patlek
Quel importance? a ce que je saches, jésus ne se montre pas partout en disant : "regardez: je suis vivant!!", il est trés discret, plutot. Et a ceux a qui il se montre, il leur prouve ainsi qu' il n' est plus mort. (preuve autrement plus flagrante que le simple tombeau vide)

Quand a la pierre roul"ée, puisqu' il ne se montre quaziment pas, les gens (dont la trés grande majorité ne l' ont pas revu), pourraient penser que sont corps a été repris par ses disciples, et enterré ou caché ailleurs.

Posté : 03 avr.06, 10:50
par MonstreLePuissant
Jusmon a écrit :Oui, qui aurait cru à la résurrection physique du Christ si personne n'avait constaté que le tombeau était vide du corps physique de Jésus.
J'attends toujours que tu nous démontres qu'un corps spirituel - celui dont Paul parle en ce qui concerne la résurrection - peut être physique.

Posté : 03 avr.06, 18:04
par jusmon de M. & K.
MonstreLePuissant a écrit : J'attends toujours que tu nous démontres qu'un corps spirituel - celui dont Paul parle en ce qui concerne la résurrection - peut être physique.
Pour trouver la bonne religion:

Eliminons déjà...

19) Toute religion incapable d'apporter une information minimum de nos différentes destinations éternelles, ou incapable de répondre à ces questions fondamentales:

- D'où venons-nous?

- Ressusciterons-nous littéralement ou physiquement pour conserver à jamais notre identité et notre personnalité selon les genres masculins et féminins?

- Serons-nous récompensés selon le niveau d'acceptation de la vérité que nous aurons atteint dans cette vie?

- Garderons-nous le souvenir de notre vie mortelle?

- Serons-nous éternellement avec notre épouse et nos êtres chers?

- Quel genre de vie aurons-nous après la résurrection afin de recevoir une plénitude de joie éternelle?

Posté : 03 avr.06, 23:18
par septour
gerard
tu remarqueras que les plaies ne saignent pas,etonnant tout de méme,non?3 jours apres,de telles blessures devraient étre enflées et suppurer,or ce n'est pas le cas,pas la moindre trace d'infection,on ne parle méme pas de géne dans les mouvements!! cela me fait penser a ces exhibits trop parfaits en demonstration dans les magasins. :lol:

Posté : 04 avr.06, 00:18
par MonstreLePuissant
Jusmon a écrit :Pour trouver la bonne religion:
Pour trouver le jusmonisme serait plus juste. Car une religion qui prétend qu'un corps spirituel est physique est forcément une fausse religion. Raël lui même n'aurait pas fait mieux dans le farfelu.

Posté : 04 avr.06, 04:07
par Gerard
Setour dit :
tu remarqueras que les plaies ne saignent pas,etonnant tout de méme,non?3 jours apres,de telles blessures devraient étre enflées et suppurer.
C'est bien pour ça que je dis que son corps ne correspond pas au lois physiques : il n'est ni "en bonne santé", ni "en décomposition".

Ce n'est donc plus son corps physique, c'est déjà son corps spirituel qu'il matérialise comme il le souhaite.

( :wink: Je t'ai déjà dit que j'étais assez d'accord avec ta théorie "vibratoire")
...