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La construction de Colossiens plaide dans le sens de premier-né ou premier-créé.

En effet, après avoir dit qu'il était le premier-né de la création, Paul commence la phrase suivante par l'expression "parce que".
Or, il y explique qu'il a participé à la création de ce qui a été créé au ciel et sur la terre.
C'est donc bien sur une notion chronologique et non pas hiérarchique que Paul explique le mot premier-né.
Ce n'est qu'au verset 17 que Paul aborde aussi la notion hiérarchique mais après la notion chronologique qu'il a précédemment expliquée.
D'ailleurs personne ne penserait à dire que Jéhovah, le Père est le premier-né de la création, cette expression choquerait tout le monde et n'a jamais été employée pour le Père. C'est donc qu'elle est incongrue pour lui..
Or si Jésus est Dieu, au moment de la création il serait Dieu et ne pourrait pas non plus être appelé "premier-né".

agecanonix a écrit :La construction de Colossiens plaide dans le sens de premier-né ou premier-créé.

En effet, après avoir dit qu'il était le premier-né de la création, Paul commence la phrase suivante par l'expression "parce que".
Or, il y explique qu'il a participé à la création de ce qui a été créé au ciel et sur la terre.
C'est donc bien sur une notion chronologique et non pas hiérarchique que Paul explique le mot premier-né.
Ce n'est qu'au verset 17 que Paul aborde aussi la notion hiérarchique mais après la notion chronologique qu'il a précédemment expliquée.
D'ailleurs personne ne penserait à dire que Jéhovah, le Père est le premier-né de la création, cette expression choquerait tout le monde et n'a jamais été employée pour le Père. C'est donc qu'elle est incongrue pour lui..

mais je ne vois aucun lien avec le premier-créé dans ce verset, mais bien au contraire il est " le premier-né " car en lui ont été créées toutes les choses. (donc l'auteur)

agecanonix a écrit : Or si Jésus est Dieu, au moment de la création il serait Dieu et ne pourrait pas non plus être appelé "premier-né".

attention aux amalgames, si on considère que Jésus est Dieu, cela ne veux pas dire qu'il est Dieu le Père.

ce sont 2 personnes distincts qui partage la même divinité.

il s'agit de Dieu et de sa Parole qui est sorti de lui, et pas 2 divinités, mais 2 personnes.

agecanonix a écrit : Le terme signifie aussi le "commencement". Tu le retrouves en Mat 24:8 " Toutes ces choses sont un commencement des douleurs ".
Il y a bien une notion de début lié à la chronologie..

surtout que la traduction DRB traduit aussi comme la traduction du MN.
14 ¶ Et à l’ange de l’assemblée qui est à Laodicée, écris, Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu,

" commencement " selon vous se définie par une idée de chronologie.

" commencent " est un terme qui est loin de faire l'unanimité, puisqu'il est souvent question de l'auteur d la création, de l'origine de la création ou du principe de la création.
- même la Bible Louis segond qui disaient " commencement " à changé par " auteur ", pour ainsi éviter la confusion d'une minorité de personne.

Il est bon de précicser que dans la Bible, le terme " commencement " n'est pas obligatoirement synonyme de chronologie définie comme vous le dites.

Si nous lisons Apocalypse 21:6, nous verrons que le même terme " commecement " est employé :

Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin.

doit-on en conclure que Dieu ait eut un commencement ?

il est évident que Non.

c'est quoi pour toi un commencement ?

intrigue a écrit :doit-on en conclure que Dieu ait eut un commencement ?

il est évident que Non.

Il est évident que oui sinon la Bible le dirait.

Saint Glinglin a écrit : Il est évident que oui sinon la Bible le dirait.

ah bon Dieu a eu un commencement ?

c'est nouveau ?

pourquoi est-il l'Eternel dans ce cas ?

medico a écrit :c'est quoi pour toi un commencement ?

c'est l'origine et non pas un être créé, sinon Dieu aurait été créé en Apocalypse 21:6

intrigue a écrit : c'est l'origine et non pas un être créé, sinon Dieu aurait été créé en Apocalypse 21:6

et ça ça veux dire quoi?
(Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
Par contre ta citation veux simplement dire que Dieu et du début a la fin en citant la première lettre de l'alphabet grec et la dernière.bien essayé mais un peu léger.

medico a écrit : et ça ça veux dire quoi?
(Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.

là tu parle du temps appelé " au commencement " et non pas ce qu'est la personne.
Ce sont 2 choses différentes

medico a écrit : Par contre ta citation veux simplement dire que Dieu et du début a la fin en citant la première lettre de l'alphabet grec et la dernière.bien essayé mais un peu léger.

bien essayé quoi ?

ai-je parlé de l'Alpha et l'Omega ?

je faisait référence au mot " commencement " dans ce verset

ignores-tu qu'il s'agit du même mot " Arkhè " traduit par " commencement " que dans l'Apocalypse au chapitre 21, verset 6 :

Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement (Arkhè) et la fin. (Apocalypse 21:6)

Tu confonds donc 2 choses totalement différentes

medico a écrit : Par contre ta citation veux simplement dire que Dieu et du début a la fin en citant la première lettre de l'alphabet grec et la dernière.bien essayé mais un peu léger.

donc bien qu'il soit appelé " commencement , il n'est pas une créature créé pour autant !

cette explication me va, car elle prouve que si Jésus est qualifié de " commencement " par une minorité, il n'est pas pour autant une être créé sur la base de ce mot.

tout comme Dieu ne l'est pas sur la base du même mot.

agecanonix a écrit :La construction de Colossiens plaide dans le sens de premier-né ou premier-créé.

En effet, après avoir dit qu'il était le premier-né de la création, Paul commence la phrase suivante par l'expression "parce que".
Or, il y explique qu'il a participé à la création de ce qui a été créé au ciel et sur la terre.
C'est donc bien sur une notion chronologique et non pas hiérarchique que Paul explique le mot premier-né.
Ce n'est qu'au verset 17 que Paul aborde aussi la notion hiérarchique mais après la notion chronologique qu'il a précédemment expliquée.
D'ailleurs personne ne penserait à dire que Jéhovah, le Père est le premier-né de la création, cette expression choquerait tout le monde et n'a jamais été employée pour le Père. C'est donc qu'elle est incongrue pour lui..
Or si Jésus est Dieu, au moment de la création il serait Dieu et ne pourrait pas non plus être appelé "premier-né".

toutafé

intrigue a écrit : ah bon Dieu a eu un commencement ?

c'est nouveau ?

pourquoi est-il l'Eternel dans ce cas ?

L'éternité ne marche pas forcément dans les deux sens.

Amelia a écrit : toutafé

justement comparons la Bible avec l'enseignement de la Watch Tower :

Bible : il est le premier-né Car en lui tout a été créé
WT : il est le premier-né car il est le premier-créé

2 doctrines totalement contradictoires !

Jésus est bien l'auteur de la création comme le dit la Bible, confirmé par Apocalypse 3:14 :

Bible Segond 21: Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le principe de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14)

Saint Glinglin a écrit : L'éternité ne marche pas forcément dans les deux sens.

Dieu et Jésus sont sans commencement de jour et fin de vie ? (Hébreux 7:3)

c'est donc en ce sens qu'ils sont éternel