Génèse 6:4 : Explication du verset des Elohim

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Gerard

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Ecrit le 28 avr.06, 04:59

Message par Gerard »

Medico a dit :
c'est justement pour cela qu'ils sont aller voir :lol: pour ressentir ce que les humains resentaient .
Haaa.. c'est donc un sentiment de curiosité qui les guide !

:wink: Là, d'accord !

:? Sauf que visiblement, ils ne sont pas CURIEUX de savoir ce que ressent une femme !

Pourquoi donc ?

Donc, belle tentative de ta part, mais la curiosité ne suffit pas pour expliquer le comportement de ces sois-disant "anges"...

...

medico

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Ecrit le 28 avr.06, 07:43

Message par medico »

Gerard a écrit :Medico a dit : Haaa.. c'est donc un sentiment de curiosité qui les guide !

:wink: Là, d'accord !

:? Sauf que visiblement, ils ne sont pas CURIEUX de savoir ce que ressent une femme !

Pourquoi donc ?

Donc, belle tentative de ta part, mais la curiosité ne suffit pas pour expliquer le comportement de ces sois-disant "anges"...

...
la bible ne l'explique pas non plus alors a quoi bon philosophé sur se sujet car se ne sera que des spéculations d'humains
job 2 Un savoir aussi creux, est-ce la réponse d’un sage :
rien qu’un vent d’est, et le voilà rempli !
3 Il parle, et ce sont des critiques négatives,
des mots qui n’apportent rien.
nous ne savons pas tout sur LES ANGES ET DIEU.
(Job 26:14) 14 Voyez ! Ce sont là les bords de ses voies, et quel murmure de la chose a-t-on entendu à son sujet ! Mais son puissant tonnerre, qui peut montrer qu’il le comprend ? 
BONNE SOIREE. :wink:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

l'hirondelle

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Ecrit le 28 avr.06, 08:42

Message par l'hirondelle »

Votre discussion sur la sexualité des anges ferait une bonne chronique sur un site wiccan
Curieux que certains s’acharnent à trouver un parallèle entre les mœurs des anges et celles des divinités de la mythologie gréco-romaine s’incarnant en mortel pour forniquer plus aisément!
Bonjour le paganisme !

Gerard

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Ecrit le 28 avr.06, 09:00

Message par Gerard »

L'hirondelle dit :
Bonjour le paganisme !
:wink: Absolument !

D'autant plus que comme j'en avais déjà parlé, le plus grave est que ce verset de la Bible fait non seulement allusion à la fornication des anges, mais également au fait que leurs descendants seraient "les héros antiques". Quelque soit l'antiquité à laquelle cette expression fasse allusion, c'est donc une référence envers une mythologie antérieure à la Bible.

Il y aurait donc des bouts de paganisme dans la Bible.
...

l'hirondelle

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Ecrit le 28 avr.06, 09:04

Message par l'hirondelle »

Gerard a écrit :
Il y aurait donc des bouts de paganisme dans la Bible....
Oui, bien sûr! L'exemple que tu cites n'est pas le seul. Tu ne m'en voudras pas de ne pas en chercher d'autres. Il est tard et je me lève toujours très tôt! Bonsoir (zzz)

septour

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Ecrit le 29 avr.06, 08:20

Message par septour »

ange et messager c'est la méme chose.quand on lit certains passages de la bible on ne peut s'empecher de voir dans ces "anges" des personnages venus d'ailleurs,ayant des traits et des gouts humains tres marqués.ils iront jusqu'a aider sarah a avoir un enfant alors qu'elle avait passée l'age d'en avoir.ils detruiront des villes et des étres humains.leur descendance sera "fameuse".je ne vois pas des envoyés de dieu faire ce qu'ils ont fait,a moins que dans la bible dieu et des dieux s'y superposent et se confondent? :D .

From Da Wu

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Ecrit le 29 avr.06, 10:00

Message par From Da Wu »

Alors a par cette explication de l'ange, vous n'avez pas d'autres hypothèse ?

Merci

From Da Wu

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Ecrit le 29 avr.06, 10:04

Message par From Da Wu »

J'ai trouvé ça sur le net:

Question - Les géants

La question était :Je fait une relecture de la bible et n'ai pas saisi l'origine et la nature des "Nephilims" dans la genèse .Il me semble qu'ils sont ensuite cités dans Nombres comme étant les fils d'Anak. Pourriez-vous m'éclairer à ce sujet?

Réponse

Voici deux versets qui parlent de géants :
Genèse 6:4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là. Il en fut de même après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu’elles leur eurent donné des enfants, ce sont ces héros qui furent fameux dans l’antiquité.
Nombres 13:33 et nous y avons vu les géants, enfants d’Anak, de la race des géants; nous étions à nos yeux et aux leurs comme des sauterelles.
Le premier à donné lieu à beaucoup de spéculations, je recopie ce qu'en disent les commentaires Scofield que vous trouverez dans les Bibles d'étude, voir www.maisonbible.net ou encore sur CD-ROM BibleOnLine des éditions CLE www.editionscle.com :

Certains voient dans ces "fils de Dieu" des anges déchus "qui n’ont pas conservé leur premier état", # Jude 1:6-7 "comme à Sodome et Gomorrhe". # 2Pe 2:4-9
Selon cette interprétation, ces anges, en s’introduisant chez les hommes, auraient engendré une race de géants impies. # Ge 6:4-6

D’autres, considérant que les anges sont asexués, # Mt 22:30 interprètent ce passage différemment: les mots "ils en prirent pour femmes" laissent bien entendre qu’il s’agit d’unions durables, donc de mariages entre la descendance de Caïn et la descendance de Seth, l’une impie, l’autre pieuse et jusqu’ici totalement séparées.

Approfondissant cette pensée, on peut aussi considérer l’expression "fils de Dieu" comme se référant à tous les croyants, et l’expression "filles des hommes" à tous les impies, sans allusion à leur origine naturelle. Quelle que soit l’interprétation, il est certain que Satan s’efforça de corrompre la race, et d’empêcher la venue du Messie pour racheter l’homme.

Mais Dieu épargna un reste fidèle, # Ge 6:8 et se réserva une lignée d’hommes croyants. Il n’existe aucun remède à la rébellion contre Dieu; le jugement prédit par Hénoc devait s’accomplir. # Jude 14-15 Ge 7:11 Isa 1:2-7 24-25
(Personnellement, je rejette la première interprétation, celle des "anges déchus").

Dans le texte hébreu, le mot traduit par "géant" est "nephyil", d'où l'appellation de Nephilims dans certaines versions.

Les géants cités dans d'autres livres de la Bible, ne sont pas des descendants de ceux de Genèse 6:8. Ce sont des membres de diverses peuplades qui ont habité la Palestine autrefois.

Voici quelques notes à leur sujet :
Rephaïm
L’un des peuples pré-israélites qui habitaient la Palestine, parmi ceux que Kedorlaomer vainquit (#Ge 14.5). C’étaient des gens de haute taille (#De 2.21). Dans #Ps 88.11, le nom est rendu par "défunt" et s’applique peut-être aux anciens habitants du pays, morts depuis longtemps. Ils sont aussi désignés dans la Bible comme les EMIM (#De 2.10) et les Zamzoumin (#De 2.20).

Zamzoummin (zamzoummites) Nom que les Ammonites donnaient aux Rephaïm (#De 2.20).

Anaq, anaqites
Les descendants d’Anaq comptaient parmi les habitants pré-israélites de la Palestine. Leur taille et leur force étaient proverbiales (#De 9.2) ; les espions envoyés en Canaan par Moïse avaient l’impression d’être des sauterelles comparés à eux (#De 1.28). Ils vivaient dans la région des collines, en particulier à Hébron, d’où Caleb finit par les chasser. On ne sait rien d’eux en dehors de ce qu’en dit la Bible, bien que certains spécialistes considèrent qu’il est fait mention d’eux dans des textes égyptiens du 18e siècle av. J.C., qui les placent dans la catégorie des premiers "Philistins".

http://www.bible-ouverte.ch/repons52.htm


Qu'n pensez vous??

Gerard

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Ecrit le 30 avr.06, 03:28

Message par Gerard »

From Da Wu demande :
Alors a par cette explication de l'ange, vous n'avez pas d'autres hypothèse ?
:? L'autre hypothèse la plus fréquente (mais pas trés catholique), c'est qu'il s'agirait d'une description de visiteurs venus d'un autre monde, en clair : "des extra-terrestres".

C'est finallement pour moi l'explication la plus plausible et qui EXCUSE ce "bug paganinique" de la Bible.

En effet, à cette époque la notion d' "EXTRA-TERRESTRE" n'existe pas. Or, si ceux-ci sont vraiment venus nous voir, comment, à cette époque, aurait-on pu rendre compte de l'évènement ?

La seule solution pour décrire ces êtres "venus du ciel" et différents sur un plan morphologique, était de parler d'ANGES, même si cela est en contradiction avec toutes les théories d'anges existantes.

Je pense que si demain des exta-terrestres de grande taille débarquaient sur nore planète, l'Eglise ressortirait ce verset en affirmant qu'ils avaient connaissance de leur existence, depuis toujours .

:? Mais pour l'instant, ces "géants" ne correspondent à rien.

...

Gilles

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Ecrit le 30 avr.06, 12:31

Message par Gilles »

(zzz) Dort bien

MonstreLePuissant

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Message par MonstreLePuissant »

Gérard a écrit :L'autre hypothèse la plus fréquente (mais pas trés catholique), c'est qu'il s'agirait d'une description de visiteurs venus d'un autre monde, en clair : "des extra-terrestres".
Au cas où ça vous aurait échappé, les anges sont des extra-terrestres (reprendre le sens premier du terme). Avouez qu'en dehors des anges, de Dieu et de son Fils, vous ne connaissez pas d'autres extra-terrestres.

Par ailleurs, ceux qui sont communément appelé fils de Dieu sont bel et bien des anges, comme dans le livre de Job. Celui qui a écrit la Génèse n'a pas été contemporain de ces évènements, et c'est donc sous inspiration divine qu'il reprend le terme de fils de Dieu. Il est donc inpensable que ce soit des créatures non identifiables pour le lecteur. Evidemment ceux qui ne croient pas à l'inspiration des Ecritures se perdrons en conjecture sans trouver une réponse définitive.
Gerard a écrit :La seule solution pour décrire ces êtres "venus du ciel" et différents sur un plan morphologique, était de parler d'ANGES, même si cela est en contradiction avec toutes les théories d'anges existantes.
Il n'a jamais été dit que les fils de Dieu était physiquement différents des hommes. Ce sont uniquement les progénitures issus du croisement entre les fils de Dieu et les filles des hommes qui avaient une caractéristique différente.

Pour peu que l'on se donne la peine de faire le rapprochement avec 2 Pierre 2:4, 1 Pierre 3:19 et Jude 6, pour tirer la conclusion qu'il s'agissait bien d'anges incarnés.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Gerard

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Ecrit le 01 mai06, 02:22

Message par Gerard »

MonstreLePuissant dit :
Au cas où ça vous aurait échappé, les anges sont des extra-terrestres
Exact. Mais l'inverse n'est pas exact :
TOUS les extra-terrestres ne sont pas des anges.

Sur un plan religieux, des extra-terrestres (venant d'autres planètes) sont théologiquement des "humains". C'est-à-dire qu'ils sont le fruit de la création de Dieu et ils ont les mêmes capacités de détermination morale que les habitants de la Terre. Simplement, ils sont éloignés sur un plan géographique physique. Donc, rien à voir avec des anges, qui ne vivent pas dans notre plan physique et qui ont d'autres obligations envers Dieu.



MonstreLePuissant dit :
Il n'a jamais été dit que les fils de Dieu était physiquement différents des hommes. Ce sont uniquement les progénitures issus du croisement entre les fils de Dieu et les filles des hommes qui avaient une caractéristique différente.
Il n'a jamais été dit le contraire non plus. Ces "fils de Dieu" étaient peut-être morphologiquement différents (ce qui serait logique, car sinon, d'où vient la différence morphologique de leur progéniture ?), seulement, la description de leur origine "non-humaine" a compté d'avantage que la description de leur physique.

Donc il s'agissait peut-être bien d'extra-terrestres de notre plan physique et morphologiquement différents des Terriens.
...

MonstreLePuissant

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Message par MonstreLePuissant »

Gérard a écrit :Donc il s'agissait peut-être bien d'extra-terrestres de notre plan physique et morphologiquement différents des Terriens.
J'ai bien pris la peine de préciser 2 choses :

1) Personne ne peut certifier de l'existence d'extra-terrestres ayant une forme physique. On se rapproche là plus du raëlisme qu'autre chose. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de prendre cette voie pour expliquer quelques versets.

2) Si la Bible est bien divinement inspirée, il ne peut s'agir que d'anges, car les hommes n'ont pas connaissance d'autres créatures appelées fils de Dieu qui ne soient pas humains.

Conclusion : ce qui est le plus vraisemblable, c'est que ce soit bel et bien des anges incarnés.
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Gerard

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Ecrit le 01 mai06, 12:00

Message par Gerard »

MonstreLePuissant dit :
1) Personne ne peut certifier de l'existence d'extra-terrestres ayant une forme physique. On se rapproche là plus du raëlisme qu'autre chose. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de prendre cette voie pour expliquer quelques versets.
Raël n'est pas propriétaire des extra-terrestres. On peut parfaitement croire en l'existence de la vie extra-terrestre sans être raélien !

Quant à la réalité d'extra-terrestres venant nous visiter, c'est vrai qu'elle reste à établir. Mais si par hasard, des visiteurs E.T. venaient établir un contact officiel avec nous, je doute fortement que l'Eglise reste les bras ballants en disant :
:shock: "- Bah mince alors ! La Bible ne nous avait jamais parlé de ça !" . Au contraire, il est évident qu'elle sautera sur l'occasion de ressortir les versets sur les Elohim en affirmant que la Bible les avait décrit depuis toujours.

Quelle autre alternative espères-tu "MonstreLePuissant" ? Tu veux dire que si demain des extra-terrestres débarquent, c'est la fin de la religion judéo-chrétienne ?... Que ce serait la preuve que Dieu n'existe pas ?


MonstreLePuissant dit :
2) Si la Bible est bien divinement inspirée, il ne peut s'agir que d'anges, car les hommes n'ont pas connaissance d'autres créatures appelées fils de Dieu qui ne soient pas humains.
C'est bien pour ça que je dis que ces créatures seraient théologiquement des "êtres humains" extra-terrestres. Une fois ce fait accepté, il n'y a pas plus de raisons pour la Bible de nous signaler l'existence de "fils de Dieu" vivant sur d'autres planètes que de nous signaler l'existence de "fils de Dieu" vivant sur d'autres continents.


MonstreLePuissant dit :
Conclusion : ce qui est le plus vraisemblable, c'est que ce soit bel et bien des anges incarnés.
:roll: Ce qui est vraisemblable c'est que des êtres asexués ont autre chose à faire que de satisfaire des besoins physiologiques qu'ils n'ont pas !
...

MonstreLePuissant

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Ecrit le 01 mai06, 23:39

Message par MonstreLePuissant »

Gérard a écrit :Ce qui est vraisemblable c'est que des êtres asexués ont autre chose à faire que de satisfaire des besoins physiologiques qu'ils n'ont pas !
C'est quand on se met à la place des autres que l'on prend le risque de se tromper. Comment peux tu affirmer qu'ils avaient autres choses à faire ? Tu n'étais pas là ! Tu n'as jamais été un ange pour savoir quelles sont leurs pensées et leurs désirs. On désire par principe ce que l'on a pas. Et il parait donc plus logique au contraire que les anges privés de vie sexuelle aient voulu justement en avoir une avec les filles des hommes.

De fait, ça reste beaucoup plus vraisemblable que la venue d'extraterrestres venant d'Alpha du Centaure ou d'on ne sait où dans l'univers ? D'ailleurs, ça t'obligerait aussi à expliquer pourquoi ils sont parti, pourquoi ils n'ont pas continuer de copuler avec les femmes, pourquoi il n'y avait pas de femme extraterrestre pour copuler avec les hommes, et par quel miracle génétique leur ADN se serait trouver compatible avec celui des humains. Bref ! La solution extra terrestre est trop peu vraisemblable et soulève une tonne de questions auxquelles tu serais bien incapable d'apporter des réponses.

Tu ne peux pas repousser la solution "anges" au seul motif que tu penses que les anges avaient autre chose à faire.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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