Mais sceptique, qu'en aurait-il été du drame symbolique alors ? C'est étonnant que personne ne s'y intéresse.
zynaa a écrit :
Ismaël est un enfant aussi légitimes Isaac , parce que Dieu est juste .
je sais pas qui vous a mis cette idée qui ne peut provenir que du démon,
serieux Abraham fornicateur ? c'est cela l'exemple de sagesse ?
zynaa, où ai-je parlé de fornication, d'illégitimité dans mon post? Et montre moi où était l'insulte de medico si tu en es capable.
Dieu n'aime pas les menteurs zynaa, donc montre moi où.
Isaac est un choix divin, c'est ça que tu réfutes, dans la bible que tu n'as sans doute jamais regardé, il n'y a aucune contestation, c'est par Isaac que sortirait la semence.
zynaa a écrit :qui est l'injuste , celui qui dit que Dieu est equitable envers tous ou celui qui se crois seul elu de Dieu ?
Quel est le rapport avec la promesse ?
esserhane rédha a écrit :
vous ne lisez pas votre bible ou quoi ?
genèse chapitre 17 verset 7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi
c'est au plurielle .
toute sa descendance pas seulement la descendance de Sara.
Et bien lisons la bible du rabbinat :
7 Cette alliance, établie entre moi et entre toi et
ta postérité dernière, je l'érigerai en alliance perpétuelle, étant pour toi un Dieu comme pour ta postérité après toi.
à noter que "dernière" me semble être un ajout dans la traduction.
bible du semeur :
7 Je maintiendrai éternellement mon alliance avec toi, puis avec
ta descendance après toi, de génération en génération. En vertu de cette alliance, je serai ton Dieu et celui de ta descendance après toi.
Mais lisons le verset suivant :
8 Oui, à toi et à ta semence après toi je donnerai le pays de tes résidences en terre étrangère, c’est-à-dire tout le pays de Canaan, en propriété pour des temps indéfinis ; et vraiment je me montrerai Dieu pour eux. ”
Tiens je comprend mieux le fantasme des musulmans à vouloir s'emparer de la nation Israël en Palestine du coup.
Mais on ne lit pas tes descendances mais ta descendance ou ta postérité.
Tu le sors d'où le pluriel ?
Le passage qui suit montre que c'est avec le fils de Sara que sera établit l'alliance.
18 Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : “ Oh ! que Yishmaël vive devant toi ! ” 19 À quoi Dieu dit : “
Sara ta femme te donne vraiment un fils, et
tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21
Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
Isaac est le choix divin.
Genèse 21:12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix,
car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence.
Genèse 22:15 Alors, des cieux, l’ange de Jéhovah appela Abraham pour la deuxième fois 16 et dit : “ ‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que,
puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, 17 je te bénirai à coup sûr et
je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. 18 Et
par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
Là c'est très clair, Yshmaël n'est pas cette semence.
Cela fut confirmé par la mise en captivité en Egypte, puis la sortie d'Egypte, l'alliance passée au moyen de Moïse qui dans son rôle de prophète fut le médiateur d'une alliance, et par par prise de Canaan par Israël.