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Re: Jésus a t'il existé ?

Posté : 25 déc.18, 23:51
par dan26
medico a écrit : 25 déc.18, 23:34 Et pourquoi il y a des crèches dans les églises et la messe de minuit qui est consacré a l'enfant Dieu ?
parceque saint françoise d'Assise (tardivement ), a mis en place cette tradition , pour les chrétiens .
tu sembles oublier que les chrétiens ne représentent pas tous les français .
De plus ne pas oublier que le culte chrétien a été véhiculé par simple tradition dans nombreux cas.Exemple l'arbre de Noel qui n'est pas d'origine chrétienne

Amicalement

Re: Jésus a t'il existé ?

Posté : 25 déc.18, 23:52
par Saint Glinglin
dan26 a écrit : 25 déc.18, 23:29 Déjà répondu il a fallut attendre 525 pour que le moine Deny le petit ait eu l'idée de fixer cette date d'après l'evangile de Luc, et il s'est trompé .
Pourquoi d'après l'Evangile de Luc ? S'il en avait été ainsi, il aurait pris comme base la date de déposition d'Archelaus.

Par contre, il a très bien pu se baser sur Daniel pour donner aux Juifs 70 ans pour se convertir.

Re: Jésus a t'il existé ?

Posté : 25 déc.18, 23:57
par medico
dan26 a écrit : 25 déc.18, 23:51 parceque saint françoise d'Assise (tardivement ), a mis en place cette tradition , pour les chrétiens .
tu sembles oublier que les chrétiens ne représentent pas tous les français .
De plus ne pas oublier que le culte chrétien a été véhiculé par simple tradition dans nombreux cas.Exemple l'arbre de Noel qui n'est pas d'origine chrétienne

Amicalement
Tant les protestants ,catholiques font Noël et même les orthodoxes mais pas a la même dates et va leur dire que ce n'est pas une fête chrétienne.

Re: Jésus a t'il existé ?

Posté : 26 déc.18, 00:07
par dan26
a écrit :SGG a dit
Pourquoi d'après l'Evangile de Luc ? S'il en avait été ainsi, il aurait pris comme base la date de déposition d'Archelaus.
parce que Luc 2: 1-4 donnait pour lui des repères historiques et géographiques . Ce qui est le plus surprenant c'est qu'il a fallu attendre 525 pour avoir eu l'idée de fixer cette date .
a écrit :Par contre, il a très bien pu se baser sur Daniel pour donner aux Juifs 70 ans pour se convertir.
Daniel ne permet pas de fixer une date précise, de la naissance de JC
Mais le songe de Daniel a inspiré l'Apocalypse

amicalement

Ajouté 8 minutes 20 secondes après :
a écrit :medico a dit
Tant les protestants ,catholiques font Noël et même les orthodoxes mais pas a la même dates et va leur dire que ce n'est pas une fête chrétienne.
merci de dire cela sur ce sujet , c'est là aussi un argument pour la thèse mythique. même les chrétiens ne sont pas d'accord entre eux pour des points essentiels

Sacré problème !!!!

Amicalement

Re: Jésus a t'il existé ?

Posté : 26 déc.18, 06:15
par droopy
dan26 a écrit : 26 déc.18, 00:15
merci de dire cela sur ce sujet , c'est là aussi un argument pour la thèse mythique. même les chrétiens ne sont pas d'accord entre eux pour des points essentiels

Mais en quoi le fait de ne pas connaitre avec certitude le jour exact de la naissance de JC serait un argument qui aille dans le sens de la thèse mythique de son existence ?

Que l'on ne connaisse pas la date de naissance d'un personnage célèbre est finalement sans importance, car ce qui compte avant tout, c'est ce qu'on connait de ce qu'il a fait durant sa vie !

Re: Jésus a t'il existé ?

Posté : 26 déc.18, 06:49
par dan26
a écrit :Droopy a dit
Mais en quoi le fait de ne pas connaitre avec certitude le jour exact de la naissance de JC serait un argument qui aille dans le sens de la thèse mythique de son existence ?
il s'agit d'un argument d'une preuve parmi des dizaines d'autres . Ce n'est pas le jour qui pose problème c'est l'année . Donc si l'on est incapable de dater l'année de naissance , on est incapable de dater sa mort , et out s'écroule , ou commence à s'écrouler . De plus penser qu'il fallut attendre 525 pour qu'un fidèle se soucis de cette date, et 4 siècles pour creer des lieux de souvenir, ou de pélerinage, cela dépasse l'entendement .
a écrit :Que l'on ne connaisse pas la date de naissance d'un personnage célèbre est finalement sans importance, car ce qui compte avant tout, c'est ce qu'on connait de ce qu'il a fait durant sa vie !
merci de reprndre l fil, et toutes les contributions tout y est .
Rapidement ce qu'on connait de ce qu'il a fait durant sa vie !n'a qu'une source "4 evangiles qui se contredisent souvent", ecrits seulement 2 à 4 générations par des auteurs inconnus , qui de fait n'ont strictement rien vu .

merci de relire nos contributions afin d'eviter de se répéter

amicalement

Re: Jésus a t'il existé ?

Posté : 26 déc.18, 06:54
par Saint Glinglin
dan26 a écrit : 26 déc.18, 00:15 parce que Luc 2: 1-4 donnait pour lui des repères historiques et géographiques . Ce qui est le plus surprenant c'est qu'il a fallu attendre 525 pour avoir eu l'idée de fixer cette date .

Daniel ne permet pas de fixer une date précise, de la naissance de JC
Dn 9.2 la première année de son règne, moi, Daniel, je vis par les livres qu'il devait s'écouler soixante-dix ans pour les ruines de Jérusalem, d'après le nombre des années dont l'Éternel avait parlé à Jérémie, le prophète.

9.24 Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.

Jésus est donc né 70 ans avant la ruine de Jérusalem par Titus.

Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
droopy a écrit : 26 déc.18, 06:15
Que l'on ne connaisse pas la date de naissance d'un personnage célèbre est finalement sans importance, car ce qui compte avant tout, c'est ce qu'on connait de ce qu'il a fait durant sa vie !
Ce qu'a fait Jésus durant sa vie était connu avant sa naissance.

Curieux, non ?

Re: Jésus a t'il existé ?

Posté : 26 déc.18, 07:07
par dan26
a écrit :[quote="Saint Glinglin"

Jésus est donc né 70 ans avant la ruine de Jérusalem par Titus.
ben m......alors daniel avait déjà le calendrier grégorien devant lui !!!Alors là c'est un sacré prophète . Désolé je ne le savais pas

amicalement

Re: Jésus a t'il existé ?

Posté : 26 déc.18, 07:08
par Saint Glinglin
Qu'est-ce le calendrier grégorien vient faire ici ?

Re: Jésus a t'il existé ?

Posté : 26 déc.18, 07:12
par dan26
Saint Glinglin a écrit : 26 déc.18, 07:08 Qu'est-ce le calendrier grégorien vient faire ici ?
les 70 ans par rapport à la naissance de JC, se calculent en partant du calendrier grégorien .
Les calendrier romain, julien , et grégorien (calendrier actuel ) , ne correspondent pas entre eux il me semble .

amicalement

Re: Jésus a t'il existé ?

Posté : 26 déc.18, 07:42
par Arlitto
Après dan26, le grand scientifique, nous avons dan26, le grand chronologue. J'suis MDR :lol:

Re: Jésus a t'il existé ?

Posté : 26 déc.18, 07:55
par dan26
Arlitto a écrit : 26 déc.18, 07:42 Après dan26, le grand scientifique, nous avons dan26, le grand chronologue. J'suis MDR :lol:
expliques nous comment tu fais correspondre les 3 calendriers , et surtout celui qui était en service du temps de Daniel !!Déjà 2 connus un lunaire, et un solaire lequel avait il ?
merci d'avance pour ta réponse précise

amicalement

Re: Jésus a t'il existé ?

Posté : 26 déc.18, 07:58
par Saint Glinglin
Mais on se fout du mois !

Nous en sommes à l'année de l'Incarnation.

Re: Jésus a t'il existé ?

Posté : 26 déc.18, 08:05
par dan26
Saint Glinglin a écrit : 26 déc.18, 07:58 Mais on se fout du mois !

Nous en sommes à l'année de l'Incarnation.
qui te parle du mois ? Je parle de l'année suivant les calendriers les années sont calées d'une façon différente .


Pourquoi compter les années à partir de la naissance de Jésus ?
Le comptage des années à partir de la naissance du Christ est apparu assez tard dans le monde chrétien. L’Empire romain comptait les années à partir de la fondation de Rome (753 av. J.-C.) mais, plus habituellement, en fonction des consuls de l’année en question. L’an 1 de l’ère chrétienne est ainsi pour les Romains l’année du consulat de Caius Iulius Caesar (petit-fils d’Auguste) et Lucius Aemilius Paullus…

amicalement

Re: Jésus a t'il existé ?

Posté : 26 déc.18, 08:07
par Saint Glinglin
Au temps de Denys, on utilisait le calendrier julien.