Religions du monde :: forum religion

Mormon a écrit :
Vous avez le coran, et nous la Bible.

Nous avons Jésus, vous avez Issa.

Nous avons un Dieu amour, mais vous vous avez Allah.

Nous avons le Coran : Beau, élégant, parole de Dieu..

« Que les meilleurs écrivains arabes n’aient jamais réussi à produire quoi que ce soit dont l’excellence rejoindrait celle du Coran n’est pas étonnant… » (E H Palmer (Tr.), The Coran, 1900, Partie I, Oxford at Clarendon Press, p. lv).

« En tant que monument littéraire, le Coran est unique en son genre, unique à la littérature arabe, n’ayant ni précurseur ni successeur dans sa langue… » (H A R Gibb, Islam - A Historical Survey, 1980, Oxford University Press, p. 28).

Et par des arabes chrétiens :
« De nombreux Arabes chrétiens parlent de son style avec une véritable admiration et reconnaissent son excellence. Lorsqu’il est récité à haute voix, il a un effet presque hypnotique qui nous fait oublier sa syntaxe parfois étrange et son contenu qui, pour certains, est parfois repoussant.
Il possède la capacité de réduire au silence la critique par la douce musique de sa langue, qui a donné naissance au dogme de son inimitabilité. Dans toute la littérature arabe, rien ne lui est comparable. » (Alfred Guillaume, Islam, 1990, Penguin Books, pp. 73-74)


Et vous avez la Bible :

Un livre qui contient certes la parole de Dieu et la parole des humains.., La Bible est un recueil de textes rédigés par plusieurs auteurs différents.

Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :

« Oui, la Bible est d’origine humaine, bien que certains aient affirmé le contraire, plus par zèle que par érudition. Les livres qui composent la Bible ont été pensés par des hommes, rédigés dans le langage des hommes, écrits par la main des hommes et leur style est caractéristique de celui des hommes... C’est un livre humain, mais aussi divin. »[1]

Un autre érudit chrétien, Kenneth Cragg, l’évêque anglican de Jérusalem, a dit :

« Dans le Nouveau Testament... [il y a des textes] condensés et révisés, des reproductions de choix et des témoignages. Les évangiles ont survécu à leurs auteurs et sont demeurés présents dans l’esprit de l’Église. Ils représentent à la fois l’expérience et l’histoire... »The Call of the Minaret, Kenneth Cragg, p 277

« C’est un fait connu que l’Évangile original fut transmis oralement et que de cette tradition orale ont découlé toutes sortes de variantes. Il est également vrai que lorsque les faits historiques du christianisme furent mis par écrit, ils continuèrent, oralement, à être l’objet de variantes diverses, volontaires ou non, ce qui eut une influence sur les scribes et les rédacteurs. » Peake’s Commentary on the Bible, p. 633

« En fait, chaque livre du Nouveau Testament, à l’exception des quatre épîtres de Paul, est, de nos jours, plus ou moins sujet à controverse et diverses insertions y sont maintenues. »Encyclopaedia Brittanica, 12th Ed. Vol. 3, p. 643

Etoiles Célestes a écrit :C'est Allah qui a décidé de diviser, il a laissé s'immiscer (selon l'Islam bien entendu) dans sa propre parole
une doctrine contraire à la sienne.
Il aurait pu protéger son livre, mais non, il est resté les bras croisés et a laissé Satan foutre son bordel.

Si on est divisé, ce n'est pas à cause de l'homme, mais d'Allah, il savait que la falsification
diviserait les hommes mais il a laissé faire...

Je proposerai..

Comme tu dis si bien.. que c'est Dieu qui a laissé divisé.
C'est l'homme qui s'est immiscé dans SA parole... en y ajoutant la sienne.... mais de quel droit?

Il nous laisse libre de choisir Dieu... il nous laisse nous péter la geule pour apprendre, se releveer, revenir plus fort... nous reviendrson plus fort...

David

slamani a écrit :Nous avons le Coran : Beau, élégant, parole de Dieu..

« Que les meilleurs écrivains arabes n’aient jamais réussi à produire quoi que ce soit dont l’excellence rejoindrait celle du Coran n’est pas étonnant… » (E H Palmer (Tr.), The Coran, 1900, Partie I, Oxford at Clarendon Press, p. lv).

« En tant que monument littéraire, le Coran est unique en son genre, unique à la littérature arabe, n’ayant ni précurseur ni successeur dans sa langue… » (H A R Gibb, Islam - A Historical Survey, 1980, Oxford University Press, p. 28).

Et par des arabes chrétiens :
« De nombreux Arabes chrétiens parlent de son style avec une véritable admiration et reconnaissent son excellence. Lorsqu’il est récité à haute voix, il a un effet presque hypnotique qui nous fait oublier sa syntaxe parfois étrange et son contenu qui, pour certains, est parfois repoussant.
Il possède la capacité de réduire au silence la critique par la douce musique de sa langue, qui a donné naissance au dogme de son inimitabilité. Dans toute la littérature arabe, rien ne lui est comparable. » (Alfred Guillaume, Islam, 1990, Penguin Books, pp. 73-74)


Et vous avez la Bible :

Un livre qui contient certes la parole de Dieu et la parole des humains.., La Bible est un recueil de textes rédigés par plusieurs auteurs différents.

Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :

« Oui, la Bible est d’origine humaine, bien que certains aient affirmé le contraire, plus par zèle que par érudition. Les livres qui composent la Bible ont été pensés par des hommes, rédigés dans le langage des hommes, écrits par la main des hommes et leur style est caractéristique de celui des hommes... C’est un livre humain, mais aussi divin. »[1]

Un autre érudit chrétien, Kenneth Cragg, l’évêque anglican de Jérusalem, a dit :

« Dans le Nouveau Testament... [il y a des textes] condensés et révisés, des reproductions de choix et des témoignages. Les évangiles ont survécu à leurs auteurs et sont demeurés présents dans l’esprit de l’Église. Ils représentent à la fois l’expérience et l’histoire... »The Call of the Minaret, Kenneth Cragg, p 277

« C’est un fait connu que l’Évangile original fut transmis oralement et que de cette tradition orale ont découlé toutes sortes de variantes. Il est également vrai que lorsque les faits historiques du christianisme furent mis par écrit, ils continuèrent, oralement, à être l’objet de variantes diverses, volontaires ou non, ce qui eut une influence sur les scribes et les rédacteurs. » Peake’s Commentary on the Bible, p. 633

« En fait, chaque livre du Nouveau Testament, à l’exception des quatre épîtres de Paul, est, de nos jours, plus ou moins sujet à controverse et diverses insertions y sont maintenues. »Encyclopaedia Brittanica, 12th Ed. Vol. 3, p. 643

Curieux parallele entr les révélation de Jesus et de Muhamed.. et ces deux livres écrits de main d'hommes... inspirés du même Dieu,,,

DAvid

indian a écrit :

Curieux parallele entr les révélation de Jesus et de Muhamed.. et ces deux livres écrits de main d'hommes... inspirés du même Dieu,,,

DAvid

Non, ce n'est pas pareil

La Bible est un recueil de textes rédigés par plusieurs auteurs différents. Le Coran est une dictée. Dans le Coran, c’est Dieu qui s’adresse directement aux hommes. Dans la Bible, ce sont plusieurs personnes qui écrivent au sujet de Dieu ; on y retrouve, à quelques endroits, la parole de Dieu révélée aux hommes et, à d’autres endroits, ce sont des hommes qui racontent tout simplement des faits historiques. La Bible est constituée de 66 livrets. Environ 18 d’entre eux commencent par la formule : « Ceci est la parole de Dieu révélée à untel… » (ou une formule semblable). Dans tous les autres livrets, nous ne retrouvons aucune affirmation voulant qu’ils aient été révélés par Dieu.

indien a ecrit:
en 1830 peut être :: ... mais si c'était 1844? est-ce que cela pourrait être autrement .
Parce que ma religion a moi, bon pas juste moi, à nous celle de Dieu finalement.. elle reprend en tout point les propos de notre ami Marhmonie
David


tu veut mettre des livres divins comme la thora, la bible originale et le coran avec des livres : le premier écrit sur mesure par Joseph Smith en 1830 et le second écrit par Charles Taz Russel en 1870?? Soyons sérieux.

omar13 a écrit : tu veut mettre des livres divins comme la thora, la bible originale et le coran avec des livres : le premier écrit sur mesure par Joseph Smith en 1830 et le second écrit par Charles Taz Russel en 1870?? Soyons sérieux.

Un autre livre antique témoignant du Jésus-Christ de la Bible, mis à la connaissance du monde et interprété par le pouvoir de Dieu :

http://scriptures.lds.org/fr/1_ne/contents

omar13 a écrit :
tu veut mettre des livres divins comme la thora, la bible originale et le coran avec des livres : le premier écrit sur mesure par Joseph Smith en 1830 et le second écrit par Charles Taz Russel en 1870?? Soyons sérieux.

Est-ce ce que j'ai dis ou ce que tu as compris de ta lecture?

Jamais je n'oserai mettre des prophetes au rang de Muhamed, Jesus , Moise, Abraham, Adam, Noé... Bahaullah... loin de moi cette idée.
Bien qu'ils ont su raviver certaines Paroles de Dieu et trouver certains vérités... tout de même

David

indian a écrit : tu veut mettre des livres divins comme la thora, la bible originale et le coran avec des livres : le premier écrit sur mesure par Joseph Smith en 1830 et le second écrit par Charles Taz Russel en 1870?? Soyons sérieux.

Est-ce ce que j'ai dis ou ce que tu as compris de ta lecture?

Jamais je n'oserai mettre des prophetes au rang de Muhamed, Jesus , Moise, Abraham, Adam, Noé... Bahaullah... loin de moi cette idée.
Bien qu'ils ont su raviver certaines Paroles de Dieu et trouver certains vérités... tout de même


Torah, Bible, Coran, Kitab-i-Aqdas,... tout de même LA Parole de Dieu

David

Mormon a écrit :Un autre livre antique témoignant du Jésus-Christ de la Bible, mis à la connaissance du monde et interprété par le pouvoir de Dieu :
http://scriptures.lds.org/fr/1_ne/contents

Tous les chrétiens réfutent ce faux, sauf les mormons bien évidemment. Le Livre de Mormon date bien de 1830 et ce chapitre intitulé Néphy fait bien sûr partie du "Livre de Mormon".
Il fallait le dire pour rester honnête.

Je tiens à préciser que l'internaute "Mormon" ne peut se prévaloir de représenter le christianisme et que ses textes sont très souvent des copiés/collés du site officiel mormon, sans en donner la moindre référence comme il devrait...

Il fallait aussi le signaler pour rester honnête.

Merci encore Marhmonie pour votre honnêteté et votre courage de dire les choses comme ils sont-

slamani a écrit :« Que les meilleurs écrivains arabes n’aient jamais réussi à produire quoi que ce soit dont l’excellence rejoindrait celle du Coran n’est pas étonnant… »

C'est une fable ça... ça veut dire quoi "produire une sourate pareil"? Rien.

indian a écrit :Comme tu dis si bien.. que c'est Dieu qui a laissé divisé.
C'est l'homme qui s'est immiscé dans SA parole... en y ajoutant la sienne.... mais de quel droit?

Je ne crois pas que Dieu ai laissé faire ça...
C'est une façon de parler, c'est les musulmans qui pensent ça.
Il est clair que Dieu n'a pas pu délaisser sa parole... cela n'a ni queue ni tête.

indian a écrit :Comme tu dis si bien.. que c'est Dieu qui a laissé divisé.
C'est l'homme qui s'est immiscé dans SA parole... en y ajoutant la sienne.... mais de quel droit?

Du droit de tyrans de régner sur le peuple soumis. A partir du moment où MSL change de sens, pour passer de "Parfait" à "Soumis", l'avantage est réel pour écraser son peuple. Napoléon III prend le pouvoir en renversant la République, Victor Hugo doit s'exiler. Pour assoir sa dictature, Napoléon III lance la redécouverte de nos ancêtres les gaulois et se justifie de son putsch en expliquant que César, en massacrant les gaulois et en prenant la Gaule, l'a civilisé. Napoléon III portait la moustache, l'immense Vercingétorix sur le site d'Alize, est son portrait, et dès lors, les historiens doivent enseigner que les gaulois portaient comme Napoléon III la moustache. Or c'est totalement faux, seules les aristocrates gaulois la portait, c'était rare.
On recontruit l'histoire qu'on révise pour justifier ses actes présents, tout simplement.

Etoiles Célestes a écrit :Je ne crois pas que Dieu ai laissé faire ça...

Que témoignent la grande catastrophe des corans de Sanaa ? Sinon que les corans étaient multiples, inspirés par l'Esprit-Saint, et qu'ils ont tous été falsifiés pour devenir progressivement un Livre saint pour les peuplades arabes dans un califat terrifiant. Allah est Dieu, cela ne fait plus aucun doute, mais les corans de l'authentique prédication ont bien été retouchés...

Marmhonie a ecrit:
Allah est Dieu, cela ne fait plus aucun doute, mais les corans de l'authentique prédication ont bien été retouchés...

Je ne veut pas te contrarier Marmhonie mais je pense que le coran a été écrit 14 après la mort du profete Mohamed saws et depuis n a jamais été change; ce n est le cas des 4 évangiles qu on connait et qui ont etes retenus valides en 1600 par le consiglio di trento (commission technique) après avoir éliminer une trentaine d autres livres.

A tous ceux qui veulent passer un merveilleux instant : La veillée de Noël de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, avec de merveilleuses histoires vraies :

https://www.lds.org/broadcasts/watch/ch ... 9208385001

A tous ceux sans préjugés, sans rancœur ni jalousie, pour tous les gens de bonnes volonté.