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Vu que la Loi n'est jamais appelée "loi de Dieu" ou "loi du Père" mais "votre loi" ou "loi de Moïse", Yahvé n'est certainement pas le Père.

Saint Glinglin a écrit :Vu que la Loi n'est jamais appelée "loi de Dieu" ou "loi du Père" mais "votre loi" ou "loi de Moïse", Yahvé n'est certainement pas le Père.

La Loi de Moïse est quelquefois appelée Loi de Dieu ou de Yahvé :
« Ce sera pour toi un signe sur ta main, un mémorial sur ton front, afin que la loi de Yahvé soit toujours dans ta bouche, car c'est à main forte que Yahvé t'a fait sortir d'Egypte. » (Exode 13:9)
Mais elle n’est jamais appelée Loi du Père.
Il n’y a donc pas à ce niveau de concordance biblique entre Dieu le Père de Jésus et Yahvé le Père de la Nation d’Israël.

Pour te rafraichir la mémoire BenFis....
Deut 32:6, 1 Chro 29:10, Esaie 64:7 le Père c'est YHWH donc le Père de Jésus c'est YHWH. Et c'est repartie...

philippe83 a écrit :Pour te rafraichir la mémoire BenFis....
Deut 32:6, 1 Chro 29:10, Esaie 64:7 le Père c'est YHWH donc le Père de Jésus c'est YHWH. Et c'est repartie...

Et c'est repartie vers la dérive.
Il y a des pros ici.
Je rappel le titre :L'identité de Jésus

SGG a écrit :Vu que la Loi n'est jamais appelée "loi de Dieu" ou "loi du Père" mais "votre loi" ou "loi de Moïse", Yahvé n'est certainement pas le Père.

BenFis a écrit :La Loi de Moïse est quelquefois appelée Loi de Dieu ou de Yahvé :
« Ce sera pour toi un signe sur ta main, un mémorial sur ton front, afin que la loi de Yahvé soit toujours dans ta bouche, car c'est à main forte que Yahvé t'a fait sortir d'Egypte. » (Exode 13:9)
Mais elle n’est jamais appelée Loi du Père.
Il n’y a donc pas à ce niveau de concordance biblique entre Dieu le Père de Jésus et Yahvé le Père de la Nation d’Israël.

Je parlais du Nouveau Testament.

universel a écrit :@agecanonix a toujours raison , il analyse correctement .

Oui et plus bien étayé par des versets de la bible.
Lui il ne joue pas de l'accordéon.

Le christianisme johannique, n'a aucune réticence à appeler Jésus "dieu" (cf. Jean 1,1.18 et 20,28, ; aussi 5,18; 10,33, qui dans la manière de l'ironie johannique laissent les "adversaires" énoncer à leur insu une vérité qui les dépasse). On notera que lorsque Thomas s'écrie à l'adresse de Jésus « Mon Seigneur et mon Dieu. », Jésus ne le reprend pas et l'auteur de l'évangile de Jean n'a pas jugé nécéssaire d'apporter une explication particulière, afin de récuser l'idée que Jésu partageait la même nature divine que le Père.

Jean n'a absolument pas apporté la moindre nouveauté sur l'identité de Jésus.

Il a plus simplement écrit un évangile pour des chrétiens qui ne sont plus, à la fin du I Siècle, majoritairement des juifs.

Si donc il emploie le mot "dieu" pour qualifier Jésus, c'est que ce mot, dans la culture grecque et romaine n'est pas attaché au créateur suprême.

C'est un terme désignant tous les habitants des cieux, tout simplement. Il n'a donc plus à prendre les mêmes précautions oratoires qu'avec les juifs, seul peuple monothéiste de l'époque.

Les différences de vocabulaire relevé dans les écrits de Jean sont donc la résultante de l'expansion du Christianisme qui va utiliser des mots ayant un sens différent des mêmes mots utilisés par les juifs.

Encore faudrait-il prouver que l'Evangile de Jean est postérieur aux Synoptiques...

Saint Glinglin a écrit :Encore faudrait-il prouver que l'Evangile de Jean est postérieur aux Synoptiques...

Prouver le contraire serait plus judicieux.. au travail mon grand !!

Qu’ils soient antérieurs ou postérieurs aux synoptiques, les écrits de Jean apportent une contribution non négligeable à la biographie de Jésus ; notamment lorsque ce dernier se trouvait dans les sphères célestes.
Le Christ n’était pas Dieu le Père (je pense que tout le monde est d'accord sur ce point) mais un Dieu co-créateur du monde. Voilà une facette importante de son identité.
Et à ce titre, il est certainement en droit d’être appelé Dieu, comme l’avait aussi compris l’apôtre Thomas.

Nous sommes d'accord pour dire que Jésus est un être divin, seulement nous dénonçons la dérive que cette réalité a provoquée.

De dieu il est devenu Dieu, puis Dieu tout-puissant. Ensuite le Père est passé aux oubliettes et même son nom a été effacé des Ecritures.

Le Jésus que je connais n'a jamais enseigné cela. Les prières, a t'il dit, sont destinées au Père, et seulement au Père, lequel a un nom qui doit être sanctifié.

Les chrétiens apostats ont fini par avoir honte de Jésus, il voulait un Dieu et non plus un homme mis à mort, ça faisait plus glorieux Ils ont fabriqué un Jésus-Dieu avec le temps..

Les premiers chrétiens ont toujours désigné le Père en l'appelant Dieu, le fils recevant le titre de Seigneur seulement.

Seul les TJ, en tant que peuple, ont conservé cette vérité..

agecanonix a écrit :Prouver le contraire serait plus judicieux.. au travail mon grand !!

C'est toi qui affirme sa postériorité. C'est donc à toi de la prouver.

BenFis a écrit :L’identité de Jésus est liée à celle de Dieu le Père, « Celui qui m’a vu a vu le Père » (Jean 14:9).
Il est donc important de savoir si le Père est YHWH, ou pas. La réponse à cette question permettrait certainement de mieux cerner son identité, ou tout du moins, sa nature.

Réponse déjà donnée par Actes 13:33, psaume 2; psaume 40, Actes chapitre 3&4, psaume 89, etc...