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Re: Preuve rationelle de l'existence de Dieu

Posté : 22 oct.15, 08:48
par indian
Tonyxmxm a écrit :Conception très étrange de l'existence. Quand tu existes au point B, tu es inexistant au point A mais tu es inexistant partout ailleurs aussi, tu n'as pas le don d’ubiquité bien entendu, mais ton existence est indépendante de l'endroit où tu te trouves. Si lors d'un mouvement un objet devenait existant puis inexistant (néant) et à nouveau existant il y aurait désintégration et recréation moléculaire et cellulaire et ce n'est absolument pas le cas lors d'un quelconque mouvement.
:pout: :interroge:


Ca se peut tout ca? ou est-ce une sorte de fantasme scientifique?

Re: Preuve rationelle de l'existence de Dieu

Posté : 22 oct.15, 19:56
par thewild
Alfred de Musset a écrit :En ce qui concerne l'instant "A" au présent, l'instant B n'a pas encore existé, mais une fois que l'instant "B" apparaît , l'instant "A" devient inexistant par rapport à l'instant "B", et le même processus se poursuit à des instants successifs. Au moment de l'apparition d'un instant ultérieur, le moment précédent déjà disparaît.
N'importe quoi, comme d'habitude.

Re: Preuve rationelle de l'existence de Dieu

Posté : 22 oct.15, 21:01
par Tonyxmxm
indian a écrit : :pout: :interroge:


Ca se peut tout ca? ou est-ce une sorte de fantasme scientifique?
Bien sur que non, mais c'était la théorie défendue précédemment

Re: Preuve rationelle de l'existence de Dieu

Posté : 23 oct.15, 01:11
par indian
Tonyxmxm a écrit :
Ca se peut tout ca? ou est-ce une sorte de fantasme scientifique?

Bien sur que non, mais c'était la théorie défendue précédemment
fiou... vous me rassurez :wink:

Re: Preuve rationelle de l'existence de Dieu

Posté : 23 oct.15, 02:09
par John Difool
Alfred de Musset semble avoir un problème avec un concept mathématique : la continuité.

Re: Preuve rationelle de l'existence de Dieu

Posté : 23 oct.15, 02:21
par indian
John Difool a écrit :Alfred de Musset semble avoir un problème avec un concept mathématique : la continuité.
Vous trouvez?
Je n'avais pas cette perception. Ce n'est pas ce que j'en déduisdais

Re: Preuve rationelle de l'existence de Dieu

Posté : 23 oct.15, 02:27
par John Difool
John Difool a écrit :Alfred de Musset semble avoir un problème avec un concept mathématique : la continuité.
indian a écrit :Vous trouvez?
Je n'avais pas cette perception. Ce n'est pas ce que j'en déduisdais
C'est ce que je déduis de sa description abracadabrantesque du mouvement par des successions d'inexistence et d'existence. Il y a bien longtemps qu'on ne décrit plus le mouvement par décomposition sur une succession d'intervalles finis.

Re: Preuve rationelle de l'existence de Dieu

Posté : 23 oct.15, 02:32
par indian
John Difool a écrit : Il y a bien longtemps qu'on ne décrit plus le mouvement par décomposition sur une succession d'intervalles finis.

Ce dépend à quelles connaissances ou science on fait référence.
Si on se fit qu'à des livres saints ou non, plus anciens, plutôt que la connaissance de notre époque, ca va de soi.


Il y a longtemps qu'on ne parle plus de la création en nombre de jour..(6)..mais bien en ''période''... ''composition pendant et durant des jours immémoriaux'' :wink:

Re: Preuve rationelle de l'existence de Dieu

Posté : 23 oct.15, 03:18
par thewild
John Difool a écrit :C'est ce que je déduis de sa description abracadabrantesque du mouvement par des successions d'inexistence et d'existence. Il y a bien longtemps qu'on ne décrit plus le mouvement par décomposition sur une succession d'intervalles finis.
De fait on en arrive à la même conclusion. Toujours bloqué sur les paradoxes de Zénon.
Il y a eu 3000 ans de développement des mathématiques depuis, dommage d'en faire abstraction (ou de faire semblant de ne pas les voir parce que ça arrange bien).

Re: Preuve rationelle de l'existence de Dieu

Posté : 24 oct.15, 01:09
par Alfred de Musset
Tonyxmxm a écrit :Conception très étrange de l'existence. Quand tu existes au point B, tu es inexistant au point A mais tu es inexistant partout ailleurs aussi, tu n'as pas le don d’ubiquité bien entendu, mais ton existence est indépendante de l'endroit où tu te trouves. Si lors d'un mouvement un objet devenait existant puis inexistant (néant) et à nouveau existant il y aurait désintégration et recréation moléculaire et cellulaire et ce n'est absolument pas le cas lors d'un quelconque mouvement.
Philosophiquement parlant, tous les existants dans le monde de la nature sont essentiellement transformable, et changeant, et toutes leurs parties sont continuellement dans le processus de création et d'extinction. Dans l'ensemble, il n'y a pas de corps matériel, que ce soit physique ou spirituelle, sauf que son entité se renouvelle et son existence et son individuation reste constant. Si une entité matérielle change à chaque instant, à chaque instant de son être, il est différent de ce qu'il était avant et ce qu'il est aujourd'hui était inexistant auparavant. En gros c'est la théorie du mouvement substantiel, rien d’étrange, puisque la physique d'Aristote en parle aussi.

Le changement de l'être dans un certain endroit à un certain moment nécessite un changement de l'existence de l'objet physique, une transition de l'inexistence vers l'existence, et ainsi de suite. Bien évidemment, quand cette transition s'effectue, ça ne veut pas dire qu'il y a une désintégration et recréation moléculaire et cellulaire, tout simplement parce que l'existence de l'objet physique et son être n'est pas différent de son existence et son être dans le premier moment. Ainsi, il devient évident que l'objet physique n'a pas deux existences au même moment, l'un des deux étant son existence et la seconde étant son existence à ce moment. Donc bien au contraire, il a une seule existence unique. Ainsi, le changement dans le deuxième instant est la disparition de son existence( ou l'inexistence) dans le premier moment et puis l'apparition de son existence, ainsi de suite à des instants successifs. Enfin puisqu'ici on parle de la quiddité d'un objet physique et non de sa forme, une désintégration et recréation moléculaire et cellulaire serait impossible.
Alfred de Musset semble avoir un problème avec un concept mathématique : la continuité.
Quand a vous, il me semble que vous n'avez rien compris.
N'importe quoi, comme d'habitude.
De fait on en arrive à la même conclusion. Toujours bloqué sur les paradoxes de Zénon.
Il y a eu 3000 ans de développement des mathématiques depuis, dommage d'en faire abstraction (ou de faire semblant de ne pas les voir parce que ça arrange bien).
De un, l’honnêteté intellectuelle ne coûte rien et si vous ne me comprenez pas, c’est peut-être aussi de ce côté que vous devez creuser.

De deux, mes arguments n'ont rien avoir avec les paradoxes de Zénon. Vous êtes complètement à coté de la plaque.

Finalement, essayer la prochaine fois d'apporter quelque chose d’intéressant aux discussions. Ça fera du bien a la communauté.
C'est ce que je déduis de sa description abracadabrantesque du mouvement par des successions d'inexistence et d'existence. Il y a bien longtemps qu'on ne décrit plus le mouvement par décomposition sur une succession d'intervalles finis
Franchement j'y vois rien d'abracadabrantesque, mais pour une personne qui n'a aucune connaissances en métaphysique... la c'est une autre histoire :hi:

Vous avez tort. Essentiellement, la notion du mouvement s'explique par le changement de l’état d'un objet à un autre. Un œuf devient un poulet. Il était potentiellement un poulet, maintenant il est en réalité un poulet. Nous voyons ainsi que des changements substantiels se produisent, comme un poulet potentiel (un œuf) devenant un poulet actuelle. Peu importe comment les objets pourraient changer dans leurs formes substantielles d'existence, leur changement la plus fondamental est de l'inexistence vers l'existence. La transition de la potentialité à l'actualité, ce qui est potentiel est inexistant, de même ce qui est actuel est existant. La progression du mouvement s’exécute de cette manière . Point barre.

Re: Preuve rationelle de l'existence de Dieu

Posté : 24 oct.15, 01:19
par vic
tonyxmxm a dit à A de Musset :Conception très étrange de l'existence. Quand tu existes au point B, tu es inexistant au point A mais tu es inexistant partout ailleurs aussi, tu n'as pas le don d’ubiquité bien entendu, mais ton existence est indépendante de l'endroit où tu te trouves. Si lors d'un mouvement un objet devenait existant puis inexistant (néant) et à nouveau existant il y aurait désintégration et recréation moléculaire et cellulaire et ce n'est absolument pas le cas lors d'un quelconque mouvement.
Si un dieu est en dehors de la chaîne de causalité , il en devient hors de notre portée et il est tout à fait impossible de démontrer son existence par la logique , parce que la logique ne peut plus accéder à ce qui est en dehors de la chaîne de causalité .
La réalité c'est que l'existence d'un tel dieu ne pouvant jamais être démontrée logiquement perd totalement de son intêret sauf pour ceux qui aiment jouer au jeu du pari .
Bref , la spéculation reste de la spéculation pas très digne d'intérêt pour moi .

Re: Preuve rationelle de l'existence de Dieu

Posté : 24 oct.15, 01:43
par John Difool
Alfred de Musset a écrit :Franchement j'y vois rien d'abracadabrantesque, mais pour une personne qui n'a aucune connaissances en métaphysique... la c'est une autre histoire :hi:
Si je m'engage à acquérir d'avantage de "connaissances en métaphysique", vous engagez vous à ouvrir un livre d'analyse de L1 de mathématiques ?

Re: Preuve rationelle de l'existence de Dieu

Posté : 24 oct.15, 02:18
par Alfred de Musset
John Difool a écrit : Si je m'engage à acquérir d'avantage de "connaissances en métaphysique", vous engagez vous à ouvrir un livre d'analyse de L1 de mathématiques ?
Aucun rapport. Pourquoi faire intervenir les maths ?

Ici on parlait de " continuité '' en tant que principe selon laquelle les objets physiques changent de manière graduelle, et non pas en tant que concept mathématique (propriété d'une fonction).

Re: Preuve rationelle de l'existence de Dieu

Posté : 24 oct.15, 02:32
par vic
A de Musset ,

Si un dieu est en dehors de la chaîne de causalité , il en devient hors de notre portée et il est tout à fait impossible de démontrer son existence par la logique , parce que la logique ne peut plus accéder à ce qui est en dehors de la chaîne de causalité .
La réalité c'est que l'existence d'un tel dieu ne pouvant jamais être démontrée logiquement perd totalement de son intêret sauf pour ceux qui aiment jouer au jeu du pari .
Bref , la spéculation reste de la spéculation pas très digne d'intérêt pour moi .

Votre fausse démonstration est en réalité un vulgaire pari , comme tous les philosophes se sont cassés les dents sur le même problème , vouloir prouver un hors champs de causalité par la causalité .

Re: Preuve rationelle de l'existence de Dieu

Posté : 24 oct.15, 02:58
par John Difool
Alfred de Musset a écrit :Ici on parlait de " continuité '' en tant que principe selon laquelle les objets physiques changent de manière graduelle, et non pas en tant que concept mathématique (propriété d'une fonction).
Mais physiquement la formalisation du changement graduel d'un objet est la continuité mathématique. Votre explication de changement d'existence en inexistence n'a donc aucune réalité physique puisque violant la description par continuité.