Religions du monde :: forum religion

MonstreLePuissant a écrit : ↑30 août21, 04:01 C'est grotesque ! Un moteur ne peut pas mettre en mouvement quoi que ce soit si il n'est pas lui même en mouvement d'abord. Simple logique !

Pour une personne humaine limitée, elle se meut par elle-même: simple à comprendre!

Pour le premier moteur, c'est pareil: il se meut par lui-même à la différence prêt qu'il est infini, illimité et immatériel (spirituel)! Il est l'être premier: l'unique créateur de l'univers! Simple à comprendre également!

Energie vitale! a écrit : ↑30 août21, 22:29
Pour le premier moteur, c'est pareil: il se meut par lui-même à la différence prêt qu'il est infini, illimité et immatériel (spirituel)! Il est l'être premier: l'unique créateur de l'univers! Simple à comprendre également!

C'est ridicule et incohérent, tu changes les règles en fonction de ce que tu crois, normal que tu ne puisses convaincre personne!

Aucune raison que ce "moteur" n'est pas besoin d'un "moteur" pour exister! L'incohérence totale de la religion!

MonstreLePuissant a écrit : ↑30 août21, 07:18 Vic, tu ne peux pas dire que l'univers n'est pas causé, et refuser le fait que Dieu ne soit pas causé. Si l'univers est sa propre cause, pourquoi Dieu ne serait pas sa propre cause ?

Bonjour MLP,

C'est un peu comme si tu disais "si ce gland a pu tomber au sol tout seul alors un ordinateur peut apparaître de lui même" car il faut comparer ce qui est comparable, or là nous avons
d'un coté quelque chose qui arrive à force de collisions, destructions, explosions à un certain équilibre et
de l'autre coté une supra intelligence capable de tout décider et planifier.
Désolé mais ce n'est pas comparable.

Bonne journée

PenséeZ a écrit : ↑30 août21, 22:43 C'est ridicule et incohérent, tu changes les règles en fonction de ce que tu crois, normal que tu ne puisses convaincre personne!

Bonjour Pensée Z,

Tu as tout dit !
Avec l'option Dieu tout est acceptable, logique, normal pour lui

PenséeZ a écrit : ↑30 août21, 22:43 C'est ridicule et incohérent, tu changes les règles en fonction de ce que tu crois, normal que tu ne puisses convaincre personne!

Aucune raison que ce "moteur" n'est pas besoin d'un "moteur" pour exister! L'incohérence totale de la religion!

C'est ce que vous ne comprenez pas:
l'humain a une essence spirituelle qui en fait un être libre avec une autonomie, dont la capacité de se mouvoir par lui-même de son propre chef! L'humain avec son essence spirituelle appartient à l'univers d'où il prend son origine! Donc, dès l'origine de l'univers, l'essence spirituelle de l'humain était contenue en puissance dans l'univers! Là est l'argument: l'entité "premier moteur" qui met en mouvement l'univers et qui est donc supérieure à l'univers dans tous les domaines, possède en elle-même cette essence spirituelle; le premier moteur est donc doué de conscience, d'intelligence et de volonté; il est donc aussi capable de se mouvoir par lui-même à un degré supérieur!

L'essence spirituelle, qui comprends la conscience, est supérieure à la matière; D'autant plus, l'essence spirituelle du premier moteur est supérieure à l'univers entier qu'il engendre! La différence fondamentale entre l'essence spirituelle humaine et l'essence spirituelle divine du premier moteur, outre la supériorité, c'est la capacité de créer à partir de soi! L'entité "premier moteur", l'être en lui-même, crée l'univers à partir de lui-même car il contient à un degré supérieur l'essence de tout les éléments qui composent l'univers!

Energie vitale! a écrit : ↑30 août21, 23:38 C'est ce que vous ne comprenez pas:
l'humain a une essence spirituelle qui en fait un être libre avec une autonomie, dont la capacité de se mouvoir par lui-même de son propre chef! L'humain avec son essence spirituelle appartient à l'univers d'où il prend son origine! Donc, dès l'origine de l'univers, l'essence spirituelle de l'humain était contenue en puissance dans l'univers! Là est l'argument: l'entité "premier moteur" qui met en mouvement l'univers et qui est donc supérieure à l'univers dans tous les domaines, possède en elle-même cette essence spirituelle; le premier moteur est donc doué de conscience, d'intelligence et de volonté; il est donc aussi capable de se mouvoir par lui-même à un degré supérieur!

L'essence spirituelle, qui comprends la conscience, est supérieure à la matière; D'autant plus, l'essence spirituelle du premier moteur est supérieure à l'univers entier qu'il engendre! La différence fondamentale entre l'essence spirituelle humaine et l'essence spirituelle divine du premier moteur, outre la supériorité, c'est la capacité de créer à partir de soi! L'entité "premier moteur", l'être en lui-même, crée l'univers à partir de lui-même car il contient à un degré supérieur l'essence de tout les éléments qui composent l'univers!

Un grand photographe, a dit un jour: "Il n'y a rien de pire que la représentation nette d'un concept flou."

Voila, on est dedans.

Estrabolio a écrit : ↑30 août21, 22:50 C'est un peu comme si tu disais "si ce gland a pu tomber au sol tout seul alors un ordinateur peut apparaître de lui même" car il faut comparer ce qui est comparable, or là nous avons
d'un coté quelque chose qui arrive à force de collisions, destructions, explosions à un certain équilibre et
de l'autre coté une supra intelligence capable de tout décider et planifier.
Désolé mais ce n'est pas comparable.

Bonjour Estra !

C'est totalement comparable au contraire, puisque l'on compare 2 « choses » dont on ignore l'origine. On ne connait pas plus l'origine de l'univers que l'origine de Dieu. Donc, si on considère que l'un est sans cause, l'autre peut aussi être sans cause.

a écrit :Monstre le puissant à dit à Estrabolio : a dit : Bonjour Estra !

C'est totalement comparable au contraire, puisque l'on compare 2 « choses » dont on ignore l'origine. On ne connait pas plus l'origine de l'univers que l'origine de Dieu. Donc, si on considère que l'un est sans cause, l'autre peut aussi être sans cause.

Dieu est un être hypothétique , et très probablement imaginaire , alors que l'univers est bien réel .
Donc on ne peut pas comparer deux exemples (dieu et univers) qui n'ont rien à voir entre eux .
C'est comme si tu comparais Harry Potter à une personnalité humaine existante, ou le chat botté à ton chat .
La comparaison serait à coté de la plaque .
On ne voit pas pourquoi l'univers , qui est l'ensemble des causes et des effets , aurait une cause extérieure à lui , ce qui supposerait alors qu'il n'est plus l'ensemble des causes et des effets .
Energie vitale invoque l'existence de son dieu par nécessité , hors une telle nécessité n'est nullement nécessaire .Donc il n'a rien prouvé sur l'existence de son dieu du coup .
Il est tout à fait possible d'imaginer que l'univers soit sa propre origine .
Energie vitale arrive très bien à le concevoir pour son dieu , qu'il soit sa propre origine , mais pas pour l'univers , donc on ne comprend pas pourquoi . Il ne l'explique pas .
La charge de la preuve est de son coté , puisque l'existence de l'univers est bien établie , et pas l'existence de son dieu imaginaire .

Energie vitale! a écrit : ↑30 août21, 22:29

Pour le premier moteur, c'est pareil: il se meut par lui-même à la différence prêt qu'il est infini, illimité et immatériel (spirituel)! Il est l'être premier: l'unique créateur de l'univers! Simple à comprendre également!

on dirait une force. mais une force n'est pas illimitée, infinie, spirituelle.

PenséeZ a écrit : ↑30 août21, 23:51 Un grand photographe, a dit un jour: "Il n'y a rien de pire que la représentation nette d'un concept flou."

Voila, on est dedans.

C'est pourtant simple, l'univers suit une logique qui dépasse notre conscience/intellect humain et que la science humaine tente d'expliciter; qui dit logique dit conscience/esprit/intellect! Dieu, l'être en lui-même, immatériel/spirituel, pense l'univers et l'engendre par cette pensée: notion de "logos" grec qui a son équivalant en Egypte, à Memphis, autour du dieu Ptah!

indian a écrit : ↑31 août21, 05:34 on dirait une force. mais une force n'est pas illimitée, infinie, spirituelle.

Si l'univers est en expansion permanente, le premier moteur est forcément illimité, infini!

La conscience humaine limitée ayant émergé dans l'univers, le premier moteur est forcément spirituel!

a écrit :Energie vitale a dit : C'est pourtant simple, l'univers suit une logique qui dépasse notre conscience/intellect humain et que la science humaine tente d'expliciter; qui dit logique dit conscience/esprit/intellect! Dieu

Qui dit "phénomène logique" ne dit pas forcément "phénomène généré par un intellect" .
C'est quoi ce mélange ?

Une explication qui dépasserait notre conscience ne pourrait pas donner lieu à une interprétation quelconque .
A moins de faire dans l'invention imaginaire. Ce que vous faites très bien .
Le problème c'est que s'appelle la croyance , et que ça n'a rien de logique justement .

a écrit :Energie vitale a dit : La conscience humaine limitée ayant émergé dans l'univers, le premier moteur est forcément spirituel!

Encore une fois , que l'intelligence puisse organiser ne prouve pas pour autant qu'il faille nécessairement une intelligence pour organiser .

Regardez cette vidéo : Elle s'intitule , "la puissance organisatrice du hasard" .



Autre remarque : Si vous jouez au loto et que vous achetez tous les tickets , vous êtes sûr de gagner .
Pourtant le tirage est totalement aléatoire , mais la chance de gagner est certaine .
Si l'univers est le "champs du possible" et qu'il joue toutes les possibilités , il va gagner à coup sûr pour donner naissance à l'homme , sans aucune autre intervention que le hasard .

Energie vitale! a écrit : ↑31 août21, 20:22 Si l'univers est en expansion permanente, le premier moteur est forcément illimité, infini!

La conscience humaine limitée ayant émergé dans l'univers, le premier moteur est forcément spirituel!

oui, mais que si.

vic a écrit : ↑31 août21, 23:00Regardez cette vidéo : Elle s'intitule , "la puissance organisatrice du hasard" .

Merci Vic pour cet excellent partage.

Le problème est que, justement, beaucoup partent du principe qu'une loi découle d'une volonté alors qu'on parle de loi pour les phénomènes les plus probables tout simplement.

indian a écrit : ↑01 sept.21, 00:05 oui, mais que si.

La science dominante/majoritaire actuelle va dans ce sens: l'univers serait en expansion!

Même si l'univers n'est pas en extension, il est en mouvement et le premier moteur peut quand même être infini; toujours dans ce cas, même si le premier moteur n'était pas infini, il serait supérieur et spirituel; ce serait toujours l'entité supérieure, consciente et immensément grande, que l'on appelle "Dieu, l'unique créateur de l'univers"!