Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

[Pollux]

Je dirais que tu chausses du 40.

Tu es une petite pointure.

Tu n'es pas loin. C'est du 41.

[ronronladouceur]

Parabole pour dire que si les prêtres sont de mauvais Ouvriers de la Vigne et qu'il n'y a aucun saint qui est récolté, pas un seul juste, la terre est voué à mourir par le feu.

Mais qui donc est responsable? Il y aurait donc aussi un joker titré ''victimes collatérales''? L'humanité n'est pas constituée que de ces prêtres...

Et puis, pas de souci puisque c'est la bonté qui compte... Des païens, entre autres...

[RT2]

Merci Adam alayhi salam pour la désobéissance
En soi c’est condamnable la désobéissance à Dieu
Mais cela a permis la réponse à la question
Cette question devait être posé
Tout est le Plan de Dieu

Pourrais-tu traduire alayhi salam ? Sino pourrais-tu donner des références officielles qui disent que dans l'islam "Merci Adam pour ta désobéissance à Dieu" ?

Ajouté 19 heures 54 minutes 41 secondes après :

Pourrais-tu traduire alayhi salam ? Sino pourrais-tu donner des références officielles qui disent que dans l'islam "Merci Adam pour ta désobéissance à Dieu" ?

coucou Salam Salam (Paix et Paix soit double Paix), aurais-tu un problème ? Pour reprendre ton idée : si le plan de Dieu est que l'être humain soit désobéissant à Dieu, dès le départ, pourquoi l'être humain devrait lui obéir ? Tu ne trouves pas cela étrange ?

Sans parler que dans ce cas, tu devrais te montrer reconnaissant envers la femme qui t'a permis d'être désobéissant, dit donc "alayhi salam" à la femme, parce que tu es fils d'Adam toi aussi. Et continuons ce chemin de pensée : dit alors alayhi salam au serpent originel qui en Rev chap 12 est ouvertement appelé "le Diable et Satan" Puisque en effet ce que l'on sait c'est que cela vient ouvertement de lui et non de Dieu.

[Salam Salam]

Dieu dit :

« Dis : « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment! Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il pardonne tous les péchés. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 39:53)

Mohammad, le prophète de miséricorde, fut chargé d’annoncer la bonne nouvelle à toute l’humanité :

« Dis à Mes serviteurs, (ô Mohammed), que c’est Moi le Pardonneur… » (Coran 15:49)

Le repentir, attire la miséricorde divine :

« …pourquoi ne demandez-vous pas pardon à Dieu; peut-être Se montrera-t-Il miséricordieux envers vous? » (Coran 27:46)

« … Certes, la miséricorde de Dieu est (toujours) proche de ceux qui font le bien. » (Coran 7:56)

Depuis des temps immémoriaux, la miséricorde salvatrice de Dieu a sauvé les fidèles d’une destruction imminente :

« Puis quand vint Notre ordre, Nous sauvâmes, par une miséricorde de Notre part, Houd et ceux qui croyaient avec lui…» (Coran 11:58)

« Puis lorsque vint Notre ordre, Nous sauvâmes, par une miséricorde de Notre part, Chou’aïb et ceux qui croyaient avec lui. » (Coran 11:94)

La pleine mesure de la compassion de Dieu envers les pécheurs se manifeste dans les versets suivants :

1. Dieu accepte le repentir

« Dieu souhaite accueillir votre repentir, alors que ceux qui suivent leurs vaines passions cherchent à vous égarer totalement (de Sa voie). » (Coran 4:27)

« Ne savent-ils pas que c’est Dieu qui accueille le repentir de Ses serviteurs et qui reçoit les aumônes? Et que c’est Lui qui est Pardonneur et Miséricordieux? » (Coran 9:104)

2. Dieu aime le pécheur qui se repent

« … Dieu aime ceux qui se tournent vers Lui repentants… » (Coran 2 :222)

Mais surtout le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :

« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)

La mission d’Adam a été de pécher en désobéissant pour ensuite se repentir devant Allah
Afin de montrer la grandeur et l’importance du repentir

[ph7]

....

[ronronladouceur]

« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)[/b]

Hilarant!! Faudrait bien qu'il serve à quelque chose...

Trivier-Fix aurait bien du plaisir à montrer que ce dieu-là (tel que présenté plus haut) n'a rien d'un dieu d'amour inconditionnel...

Tout miséricordieux, mais pas trop quand même...

[RT2]

Dieu dit :

« Dis : « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment! Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il pardonne tous les péchés. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 39:53)

Mohammad, le prophète de miséricorde, fut chargé d’annoncer la bonne nouvelle à toute l’humanité :

« Dis à Mes serviteurs, (ô Mohammed), que c’est Moi le Pardonneur… » (Coran 15:49)

Le repentir, attire la miséricorde divine :

« …pourquoi ne demandez-vous pas pardon à Dieu; peut-être Se montrera-t-Il miséricordieux envers vous? » (Coran 27:46)

« … Certes, la miséricorde de Dieu est (toujours) proche de ceux qui font le bien. » (Coran 7:56)

Depuis des temps immémoriaux, la miséricorde salvatrice de Dieu a sauvé les fidèles d’une destruction imminente :

« Puis quand vint Notre ordre, Nous sauvâmes, par une miséricorde de Notre part, Houd et ceux qui croyaient avec lui…» (Coran 11:58)

« Puis lorsque vint Notre ordre, Nous sauvâmes, par une miséricorde de Notre part, Chou’aïb et ceux qui croyaient avec lui. » (Coran 11:94)

La pleine mesure de la compassion de Dieu envers les pécheurs se manifeste dans les versets suivants :

1. Dieu accepte le repentir

« Dieu souhaite accueillir votre repentir, alors que ceux qui suivent leurs vaines passions cherchent à vous égarer totalement (de Sa voie). » (Coran 4:27)

« Ne savent-ils pas que c’est Dieu qui accueille le repentir de Ses serviteurs et qui reçoit les aumônes? Et que c’est Lui qui est Pardonneur et Miséricordieux? » (Coran 9:104)

2. Dieu aime le pécheur qui se repent

« … Dieu aime ceux qui se tournent vers Lui repentants… » (Coran 2 :222)

Mais là tous les versets du coran que tu cites se placent obligatoirement après que le péché soit entré dans le monde (Romains 5:12), mais avant, il n'y avait nul besoin de pardonner de la part de Dieu, nul besoin de se repentir pour les êtres humains.

Mais surtout le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :

« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)

La mission d’Adam a été de pécher en désobéissant pour ensuite se repentir devant Allah
Afin de montrer la grandeur et l’importance du repentir

Mais là tu cites soit un commentaire soit un hadith, dans ce dernier cas il faudrait déjà que qu'il soit classé comme authentique. Dans le premier cas, ce n'est qu'un commentaire qui n'est qu'une appréciation personnelle et que je trouve très peu crédible vis à vis de la Bible.

[prisca]

Vraiment il y a un point crucial dont vous ne parlez jamais, c'est le fait que "figure d'Adam" a fait son apparition au cours de notre humanité.

Si vous écartez des indices si importants jamais vous ne pourrez comprendre qui est satan lequel JESUS viendra combattre lors de son Nouvel Avènement.

FAIRE FIGURE DE = une expression que l'on trouve dans le verset ci dessous et qui signifie donc que : le péché n'a pas cessé d'exister entre ADAM et MOISE et ensuite comme MOISE a été celui que D.IEU a choisi pour énoncer LES LOIS le péché a disparu parmi les Juifs, mais le péché a été vivant d'ADAM à MOISE ; ADAM étant celui qui fait figure de celui qui devait venir, donc il y a une analogie entre 2 personnes qui ont agi tous les deux de la même façon et cette façon d'agir c'est celle que nous connaissons car la Genèse nous dit comment ADAM agit et ainsi l'ETERNEL se fâche contre lui Adam.

Il faut nous tirer leçon de la manière dont le premier Adam a agit pour comprendre comment éviter d'agir à l'identique du second Adam.

ADAM FAIT FIGURE DE CET AUTRE ADAM = s'apparente, apparait comme, ressemble.

Romains 5:14
Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.



DONC concentrez votre attention sur "cet autre ADAM" afin que vous sachiez comment cet autre Adam a agi afin que vous sachiez comment le péché est entré une seconde fois dans le monde et pourquoi donc le monde depuis lors est en état de péché ce qui a conduit Jésus a revenir pour nous sauver.

[RT2]

En fait d'après Salam Salam il faudrait louer et glorifier le premier Adam parce qu'il a désobéi à Dieu.
Donc autant louer celui qui a permit cela (Jean 8:44) puisque le principe premier fut le mensonge. Or le mensonge vient-il de Dieu ?

Donc à défaut, Salam Salam loue et glorifie celui qui aurait permis à Adam d'être dans la désobéissance, soit celui appelé 'le Diable et Satan'. C'est à lui de voir.

[ronronladouceur]

... mais le péché a été vivant d'ADAM à MOISE ; ADAM étant celui qui fait figure de celui qui devait venir, donc il y a une analogie entre 2 personnes qui ont agi tous les deux de la même façon et cette façon d'agir c'est celle que nous connaissons car la Genèse nous dit comment ADAM agit et ainsi l'ETERNEL se fâche contre lui Adam.

Dans ce bla-bla théologique habituel, je dirais que, vu que Jésus était auprès du Père au moment de la création, il ne pouvait qu'être de connivence avec lui... Il n'a donc pas agi sachant lui aussi ce qui allait se passer...

En résumé, c'est la première halloween où l'on voit les visages cachés de dieu et Jésus confectionner le costume de satan pour nous l'enfoncer jusqu'au fond de la gorge... Le premier mensonge, la séduction divine sous couvert, le péché de dieu-et-son-fils...

Pas étonnant qu'ils reviennent ensuite... Mais ils auraient dû clairement demander pardon. C'est peut-être au fond ce qui se passe quand le pardon demandé s'auto-applique ainsi qu'au Père vu leur irresponsabilité dans l'histoire...

[prisca]

Par conséquent, il est facile comme bonjour de comprendre ce qui empêche l'homme de rejoindre son Créateur au Jour du Jugement c'est le fait que lui l'homme préfère le serpent que se montrer digne de la Grâce que l'Eternel lui fait, la Grâce de lui parler et de l'apprendre, et lui ne trouve pas mieux que de se détourner de D.IEU pour faire copinage avec le serpent.

Le premier Adam a agi de cette façon, le second Adam exactement pareil, raison pour laquelle les prophètes nous annoncent pertes et fracas dans un bouleversement apocalyptique à cause de l'homme rebelle à D.IEU qui jamais ne décidera de faire machine arrière, il restera l'homme toujours qui donne la préférence au serpent, et une humanité infidèle c'est une humanité adultérine, c'est d'ailleurs pour cela que la cité du Vatican que l'on reconnait dans la description nous savons que D.IEU la qualifie de prostituée car elle a vendu ses charmes aux gens en ayant été adultérine puisqu'en tant qu'épousée l'Eglise devait fidélité au Seigneur, mais au lieu de cela elle a forniqué avec satan qu'elle chevauche comme une femme impudique.

[estra2]

Dans ce bla-bla théologique habituel, je dirais que, vu que Jésus était auprès du Père au moment de la création, il ne pouvait qu'être de connivence avec lui... Il n'a donc pas agi sachant lui aussi ce qui allait se passer...

Oui Ronronladouceur mais les croyants ont inventé une bonne excuse : le libre arbitre, par amour Dieu a laissé aux humains le libre arbitre..... c'est beau......

C'est comme la maman qui voit son gamin près à se saisir de la queue de la casserole où bout l'eau pour les pâtes et qui n'intervient pas par amour pour son enfant et le respect de sa liberté

Là on a exactement la même chose, Dieu accepte la possibilité qu'Adam et Eve soient malheureux juste par respect de leur liberté !
Mais désolé, un père plein d'amour, il ne laisse pas ses gamins s'exposer au danger inutilement !

Alors, là encore, jolie invention des croyants, c'est pour le bien de l'humanité qui comprend ainsi par elle même que son intérêt est de s'en remettre à Dieu, bref, on laisse le gamin jouer avec la prise après lui avoir expliqué que c'était dangereux !

[Pollux]

Oui Ronronladouceur mais les croyants ont inventé une bonne excuse : le libre arbitre, par amour Dieu a laissé aux humains le libre arbitre..... c'est beau......

C'est comme la maman qui voit son gamin près à se saisir de la queue de la casserole où bout l'eau pour les pâtes et qui n'intervient pas par amour pour son enfant et le respect de sa liberté

Sauf que l'arbre aux fruits défendus n'avait rien de dangereux. C'est la punition divine qui a fait chuter Adam et Ève pour qu'ils fassent leurs propres expériences et apprennent à se débrouiller par eux-mêmes. C'est ce que font tous les bons parents en laissant la liberté à leurs enfants lorsqu'ils atteignent l'âge de maturité.

[prisca]

Dire que D.IEU a donné le libre arbitre est une billevesée.

D.IEU a créé l'homme avec des moyens et mécanismes d'acquisition des connaissance- système cognitif; aptitude, dissonance, structure cognitive, le discernement l'intelligence l'aptitude à faire des choix c'est à la source même du développement architectural de l'homme.

D.IEU donne naissance à des humains qui ignorent son existence et D.IEU se manifeste à eux, mais si ces humains objectent des préférences pour une vie dans l'aisance matérielle au dépit de leur élévation spirituelle c'est une possibilité que l'homme s'octroie librement et c'est comme par exemple lorsque nous imposons à nos enfants la scolarité mais qu'eux les enfants préfèrent l'école buissonnière et aller au cinéma au lieu de se donner la peine de faire marcher leur matière grise pour acquérir de la Connaissance à l'école.

[estra2]

C'est ce que font tous les bons parents en laissant la liberté à leurs enfants lorsqu'ils atteignent l'âge de maturité.

Mais bien sur, donc les femmes qui meurent sous les coups de leurs maris, les gamins qu'on oblige à se prostituer ou à voler, les guerres, les famines etc. tout ça c'est la liberté que laisse un bon père en sachant que tout ça va se produire ?

Eh bien non, de bons parents justement feront tout ce qui est possible pour éviter à leurs enfants de faire ces mauvaises expériences et de gâcher leur vie.... ah oui, mais j'oubliais qu'évidemment pour toi et Prisca, la vie ce n'est rien on en a des centaines, des milliers !
Encore plus sympa comme ça on peut connaître mille morts, souffrir mille martyres etc. bref....