La prophétie qui a initié ma foi.

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VENT

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Re: La prophétie qui a initié ma foi.

Ecrit le 22 avr.22, 12:55

Message par VENT »

papy a écrit : 21 avr.22, 20:05 C'est valable pour tous les humains donc quand il est écrit " rien pour lui-même " ça signifie quoi ?
Ca signifie que Jésus est mort pour pardonner les péchés des humains transmis par Adam sauf pour lui même, en effet Jésus est née en tant qu'homme parfait sur la terre, son sacrifice humain ne pouvait donc pas s'appliquer à lui même puisqu'il n'avait jamais péché et n'avait pas besoin du pardon de Dieu, sa vie parfaite sur la terre lui donnait le droit à la vie éternelle et s'il n'avait pas été injustement condamné à mort par les Juifs dans son propre peuple il serait encore en vie aujourd'hui sur la terre. Jésus est mort parfait et sans péché non pas pour lui même (rien pour lui même) mais pour tout les humains qui ont hérité du péché d'Adam.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/12 ... 9sus&p=doc
papy a écrit : 21 avr.22, 20:05 S'il n'était pas venu sur terre il serait toujours resté au ciel près de son père.
Tout à fait, Jésus n'est pas venu sur terre pour faire du tourisme.
papy a écrit : 21 avr.22, 20:05 Sa vie en tant qu'humain ça représente quoi pour lui ?
Il le dit lui même : Tout comme le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes. » Matthieu 20​:​28

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... us-christ/


homere a écrit : 21 avr.22, 20:27 Qu'un TdJ préfère faire confiance à la Watch plutôt qu'aux experts et spécialistes (biblistes, historiens, archéologues ...), c'est son droit le plus absolu MAIS il ne peut pas attendre la même FOI en la Watch pour les NON-TdJ.
Tout d'abord la bible n'a pas été écrite par des spécialistes (historiens, archéologues ou scientifique), la bible a été écrite par de simples humains inspirés par Dieu ou même en recevant directement les commandements de Dieu à l'exemple de Noé ou Moïse et bien d'autres hommes de foi qui servaient Dieu, or Dieu n'a pas commencé par leur faire un cours d'histoire, d'archéologie ou scientifique pour que ces hommes aient foi dans sa parole.

Un TJ fait confiance dans l'enseignement de la bible qui est distribué par la WT, cela reste un enseignement biblique. Un TJ n'attend pas qu'un non croyant devienne croyant si tout les historiens, archéologues ou scientifiques auraient foi dans la bible, pour la raison que la bible n'a pas vocation d'établir un lien entre l'histoire profane, archéologique ou scientifique et le commencement de la création de Dieu. L'histoire, l'archéologies et la science n'ont aucun lien avec la parole de Dieu que contient la bible.
S'il existe des historiens, archéologues ou scientifiques qui ont foi dans la bible (et il y en a) cela ne provient pas de leur propre intelligence mais de Dieu qui leur a ouvert les yeux :

Jacques 4:6
Cependant, la faveur imméritée que Dieu donne est plus grande encore. Les Écritures disent : « Dieu s’oppose aux orgueilleux, mais il donne la faveur imméritée aux humbles. »
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: La prophétie qui a initié ma foi.

Ecrit le 22 avr.22, 14:53

Message par MonstreLePuissant »

VENT a écrit :S'il existe des historiens, archéologues ou scientifiques qui ont foi dans la bible (et il y en a) cela ne provient pas de leur propre intelligence mais de Dieu qui leur a ouvert les yeux :
Et évidemment, Dieu oublie d'ouvrir les yeux des autres... :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: Dans quel intérêt cet oubli ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

gadou_bis

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Re: La prophétie qui a initié ma foi.

Ecrit le 22 avr.22, 19:38

Message par gadou_bis »

MonstreLePuissant a écrit : 22 avr.22, 14:53 Et évidemment, Dieu oublie d'ouvrir les yeux des autres... :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: Dans quel intérêt cet oubli ?
Matthieu 25:29
car à chacun qui a il sera donné, et il sera dans l'abondance; mais à celui qui n'a pas, cela même qu'il a lui sera ôté.

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Re: La prophétie qui a initié ma foi.

Ecrit le 22 avr.22, 20:42

Message par agecanonix »

Au lecteur:

Depuis quelques semaines, j'alimente une recherche que je mène sur les caractéristiques de la prophétie biblique des 70 semaines d'années que nous trouvons en Daniel 9.

Cette prophétie réclame que nous connaissions l'année d'accession au trône du roi Perse Artaxerxés.

Or deux thèses historiques s'opposent depuis 2500 ans avec des historiens qui tantôt choisissent -465, tantôt optent pour -475 av JC.

Dans le lien ci-joint, vous trouverez 14 arguments qui permettent d'y voir un peu plus clair dans cette polémique historique deux fois millénaires

LIEN http://www.forum-religion.org/post1432115.html#p1432115

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Suivent maintenant, les arguments qui viennent compléter la première liste.

15 ème argument : Daniel prophétise t'il sur un Messie ?

la question est curieuse pour qui connaît le texte car de toute évidence, nous lisons ceci :
  • Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés , pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints Sache-le donc, et comprends! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines; dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux. Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre. Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu, fondent sur le dévastateur.
Nous avons bien la référence à un Oint et vous noterez que la traduction "Segond" a voulu mettre une majuscule au mot "Oint"..

La maison "Segond" n'est pourtant pas un éditeur qui défend la même position que les Témoins de Jéhovah sur Daniel 9 !

Le mot hébreu utilisé ici par Daniel est Machia'h, https://www.lueur.org/bible/strong/mashiyach-h4899

Si vous lisez ce lien vous aurez remarqué que ce terme désigne, en première intention, le Messie, le prince Messianique

Le texte lui ajoute un renseignement qui le définit plus précisément : il l'appelle " "conducteur" ce qui signifie "chef ou prince"

https://www.lueur.org/bible/strong/nagiyd-h5057

Voilà qui définit donc bien un véritable Messie.

Avons nous une référence biblique qui relie Jésus à ce texte de Daniel 9. La réponse est oui.

Mat 24:15: « Quand donc vous verrez que la chose répugnante qui cause la dévastation — celle dont le prophète Daniel a parlé — est dans un lieu saint (que le lecteur fasse preuve de discernement), 16 que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes.

Ces paroles sont celles de Jésus qui, vous l'avez remarqué, cite une expression que l'on trouve en Daniel 9;27. Et sur l’aile des choses répugnantes, il y aura celui qui cause la dévastation 

Puis le texte demande à ceux qui le lise de faire preuve de discernement. Alors faisons le !

Quand quelqu'un vous cite la fin d'une prophétie dont le but est de vous annoncer à l'avance, la chronologie d'événements futurs qui s'achèvent par cette citation, vous comprenez qu'il est en train de vous dire que la prophétie est en cours de réalisation.

La prophétie porte essentiellement sur des étapes, la venue du Messie, sa mort, la fin d'une alliance, la venue d'un roi destructeur et la destruction de Jérusalem, dans cet ordre.

Or Jésus est en train de dire à ses disciples : voyez, la dernière étape est sur ce point de se produire.

Dans ce cas, vous ne vous dites pas qu'un Messie va se révéler, mais qu'il est arrivé puisque la prophétie annonce sa venue avant l'étape qui vient d'être décrite.

Or, comment ne pas voir que Jésus s'attribue cette prophétie puisqu'il a passé plus de 3 années de sa vie à expliquer qu'il est le Messie.

Je reviens sur ce thème dans un prochain message .

Je précise ma pensée.

Pensez vous que Jésus pensait à quelqu'un d'autre que lui quand il a cité, ce jour là, la fin d'une prophétie qui annonçait la venue d'un Messie qui finirait pas mourir ? Qui peut imaginer qu'il pensait, pour cette prophétie, à un certain Onias dont la quasi totalité du monde ignore même qu'il a existé.

Mat 24 n'est pas anodin et encore moins un accident.

Citer une partie d'une prophétie, c'est valider cette prophétie et personne ne peut imaginer que Jésus utilisait ici une prophétie dont il pensait, au fond de lui-même, que c'était une arnaque inventée par un faussaire se faisant passer pour Daniel.

En citant Daniel, et en citant cette prophétie, Jésus, le Messie des chrétiens nous dit une chose toute simple : je suis le Messie de Daniel et je vous annonce que la fin de sa prophétie se réalisera aussi, Jérusalem sera une nouvelle fois détruite.

Je termine par ce détail : vous avez sans doute remarqué que Matthieu, dans son évangile, ajoute un commentaire dans son texte , il écrit: (que le lecteur fasse preuve de discernement) le tout entre parenthèses.

N'est ce pas une invitation directe pour aller consulter la prophétie toute entière. C'est probablement Matthieu qui ajoute ce commentaire entre parenthèse car Jésus ne peut pas dire alors qu'il prononce ces paroles que ses auditeurs doivent y réfléchir en le lisant.

A moins que Jésus sache qu'en citant Daniel, ses auditeurs iront lire Daniel 9, ce qui établirait définitivement que les chrétiens avaient compris cette prophétie comme s'appliquant à Jésus.
Modifié en dernier par agecanonix le 22 avr.22, 23:42, modifié 4 fois.

MonstreLePuissant

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Re: La prophétie qui a initié ma foi.

Ecrit le 23 avr.22, 00:26

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Dans le lien ci-joint, vous trouverez 14 arguments qui permettent d'y voir un peu plus clair dans cette polémique historique deux fois millénaires
Heureusement, 132 de QI, l'éminent historien est là pour trancher. Selon ce même historien et grand scientifique, des koalas 🐨 ont traversé un océan à la nage, dans les deux sens. Et selon cet historien expert en langue ancienne, Jésus en parlant de la génération qui ne passerait pas, parlait d'une génération élastique capable de s'étendre à l'infini. Jésus n'espérait donc pas être compris par ses disciples, mais par un groupe d'hommes qui viendrait 2000 ans plus tard, et qui à force d'essais et d'erreurs, auront fini par comprendre le veritable sens du mot "génération", jusqu'au prochain sens évidemment.

Bref ! Croyons notre éminent historien et toutes ses preuves. Faut-il rappeler toutes les preuves successives de la bonne compréhension de "génération". Alors gageons que la bonne compréhension des 62 semaines de Daniel, tiendra lieu de vérité, jusqu'à la prochaine.
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: La prophétie qui a initié ma foi.

Ecrit le 23 avr.22, 01:28

Message par BenFis »

MonstreLePuissant a écrit : 23 avr.22, 00:26 Heureusement, 132 de QI, l'éminent historien est là pour trancher. Selon ce même historien et grand scientifique, des koalas 🐨 ont traversé un océan à la nage, dans les deux sens. Et selon cet historien expert en langue ancienne, Jésus en parlant de la génération qui ne passerait pas, parlait d'une génération élastique capable de s'étendre à l'infini. Jésus n'espérait donc pas être compris par ses disciples, mais par un groupe d'hommes qui viendrait 2000 ans plus tard, et qui à force d'essais et d'erreurs, auront fini par comprendre le veritable sens du mot "génération", jusqu'au prochain sens évidemment.

Bref ! Croyons notre éminent historien et toutes ses preuves. Faut-il rappeler toutes les preuves successives de la bonne compréhension de "génération". Alors gageons que la bonne compréhension des 62 semaines de Daniel, tiendra lieu de vérité, jusqu'à la prochaine.
Selon un proverbe allemand, même une poule aveugle peut pondre un oeuf.
Il serait donc certainement plus sage et plus productif de s'en prendre à la qualité de l'oeuf pondu plutôt qu'à la cécité de la poule.

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Re: La prophétie qui a initié ma foi.

Ecrit le 23 avr.22, 01:54

Message par RT2 »

Gérard C. Endrifel a écrit : 22 avr.22, 11:18
Il s'agit du même roi, roi du nom d'Artaxerxès. Artaxerxès n'était pas seulement le roi de Perse, il était également roi de tous les royaumes conquis et partagés entre le royaume de Perse et de Médie en 537-539.

Ainsi Artaxerxès était roi de Perse, mais aussi de Babylone, de Juda et de tous les royaumes sur lequel s'exerçait sa domination. Esdras et Néhémie parlent donc du même homme, mais sous un angle différent.

Et pour être sûr d'être compris, Artaxerxès n'était pas un titre, mais bien le nom de ce roi.
Merci pour tes précisions mais j'avais bien compris que Artaxerxès suite à la parole d'agecanonix désigne la personne portant ce nom.

Je suppose que tu as réagi par rapport à la négation ? Désolé c'est une erreur de frappe de ma part.
On ne peut supposer que l'on parle de la même personne qui est appelée Artaxerxès.

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Re: La prophétie qui a initié ma foi.

Ecrit le 23 avr.22, 02:51

Message par agecanonix »

Au lecteur:

Depuis quelques semaines, j'alimente une recherche que je mène sur les caractéristiques de la prophétie biblique des 70 semaines d'années que nous trouvons en Daniel 9.

Cette prophétie réclame que nous connaissions l'année d'accession au trône du roi Perse Artaxerxés.

Or deux thèses historiques s'opposent depuis 2500 ans avec des historiens qui tantôt choisissent -465, tantôt optent pour -475 av JC.

Dans le lien ci-joint, vous trouverez 14 arguments qui permettent d'y voir un peu plus clair dans cette polémique historique deux fois

millénaires

LIEN http://www.forum-religion.org/post1432115.html#p1432115

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Suivent maintenant, les arguments qui viennent compléter la première liste.

Ces arguments vont également être compilés dans un spolier.

Pour l'ouvrir, cliquer sur le mot "afficher"


16ème argument : Jésus valide Daniel en Mat 26 aussi.

Trouvons nous dans les paroles de Jésus, une autre référence au livre de Daniel qui indiquerait que Jésus le considérait sérieusement comme digne de foi, le mot "foi" prenant ici toute sa dimension.

Vous vous doutez bien que si je pose la question, c'est que la réponse est oui .

Voici donc un autre texte des évangiles. Mat 26:64
  • Jésus lui répondit : « Tu l’as dit toi-même. Mais je vous dis qu’à partir de maintenant vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite du Puissant et venant sur les nuages du ciel. »
D'aucun nous dirons que nous avons ici une référence au Psaume 110:1 qui montre Jésus assis à la droite de Dieu.

Mais le texte de Matthieu va un peu plus loin: il fait référence aussi à Daniel 7: 13.
  • « Dans les visions de la nuit, j’ai continué de regarder et j’ai vu quelqu’un qui ressemblait à un fils d’homme venir avec les nuages du ciel ; il a eu accès auprès de l’Ancien des jours, et on l’a conduit jusque devant lui
Citons le Psaume 110 pour voir toutes ses nuances.
  • Jéhovah a déclaré à mon Seigneur : « Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau sous tes pieds. » Jéhovah tendra hors de Sion le sceptre de ton pouvoir, en disant : « Va au milieu de tes ennemis et soumets-les. »

Le Psaume 110 ne fait pas usage de l'expression "fils d'homme" et décrit Jésus assis au côté de Dieu en attendant une autorisation de sa part.

Puis l'autorisation arrive.

Le texte de Daniel 7 montre un personnage décrit comme un fils d'homme accéder auprès de Dieu et recevoir un royaume éternel.

Ce fils d'homme ne reste pas statique, ni même assis à la droite de Dieu, car le texte explique ensuite qu'il va exercer sa royauté et son autorité sur l'ensemble de la terre.

Ici donc, en Matthieu 26:64, Jésus nous donne une information qui lie Daniel 7 au Psaume 110, en ce sens où Jésus les met dans le bon ordre, Jésus assis au côté de Dieu, et, après avoir attendu à sa droite de Dieu, se met en marche pour une action sur la terre.

Et pour en revenir à notre question, Jésus utilise l'expression " fils de l'homme", que Daniel est absolument le seul à employer dans l'AT pour désigner le Messie qu'il annonce aussi dans ce chapitre de Daniel 7.

Appelé le futur Messie par l'expression " fils de l'homme", c'est tellement unique à Daniel, que le trouver écrit ailleurs, et surtout dans le NT, c'est comme trouver ses empreintes ou son ADN. Celui qui utilise cette expression fait sans le moindre doute, référence à Daniel.

Car évidemment, Daniel 7 est une prophétie messianique. Or, voir Jésus s'attribuer la description de Daniel 7, et l'appliquer à son propre futur, nous aide beaucoup pour comprendre que le Messie de Daniel 9, deux chapitres plus loin, a vraiment toutes les chances d'être ce fils de l'homme du premier siècle qu'était Jésus.

Car enfin, quand Daniel 7 appelle l'élu par le même nom ," fils de l'homme", que celui qui a défini Jésus, et quand Daniel 9, appelle également l'élu par le mot "Messie", celui qui est tellement associé à Jésus qu'il en vient à ressembler à un nom de famille, alors la seule explication possible revient à comprendre que Jésus se prenait pour ce "fils de l'homme messie" là.

Ce qui revient à dire que parmi les témoins historiques qui valident Daniel comme étant un prophète authentique, figure en première place, Jésus, le Messie des chrétiens, qui s'applique à lui-même les dites prophéties, puis, avec lui, il faut ajouter ses disciples qui utiliseront cette expression près de 80 fois

Rendez vous compte, Daniel est le seul écrivain de l'AT a appeler le futur Messie par l'expression "fils de l'homme", le seul.. Et nous observons Jésus et ses disciples reprendre à leur compte cette même expression de nombreuses fois dans le NT.

Je vous cite le texte de Rev 14. 14 
  • Puis j’ai vu, et regardez ! un nuage blanc, et sur ce nuage était assis quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il avait une couronne en or sur la tête et une faucille aiguisée à la main
Je vous remets Daniel 7.
  • « Dans les visions de la nuit, j’ai continué de regarder et j’ai vu quelqu’un qui ressemblait à un fils d’homme venir avec les nuages du ciel (...) Et on lui a donné la domination, l’honneur et un royaume
Qui peut nier que le texte de Daniel se retrouve en filagramme dans celui de Révélation.

Nous y retrouvons 3 marqueurs: le ou les nuages, le mot "fils de l'homme", et le royaume associé à une couronne.

Nous avons donc la preuve que les chrétiens, Jésus avec eux, avaient bien repris à leur compte les prophéties de Daniel 7 et 9.

Voilà qui devrait satisfaire les chrétiens. Pour les autres, poursuivons notre examen.
Modifié en dernier par agecanonix le 23 avr.22, 07:19, modifié 1 fois.

RT2

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Re: La prophétie qui a initié ma foi.

Ecrit le 23 avr.22, 03:28

Message par RT2 »

C'est parfaitement exposé, merci :hugging-face:

Ajouté 2 minutes 24 secondes après :
agecanonix a écrit : 22 avr.22, 10:32 Tu n'y es pas RT2, je fais une pause mais j'y reviendrais.
Je suis bien content de m'être alors trompé :shushing-face: , cela dit n'étant pas un passionné d'histoire comme toi, j'admets bien volontiers que j'ai un peu de mal à te suivre.

Tiens en parlant de s'être trompé, je crois que je n'ai encore jamais lu homere ou troll MLP ou autre dire qu'ils se sont trompés :smirking-face:

papy

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Re: La prophétie qui a initié ma foi.

Ecrit le 23 avr.22, 04:02

Message par papy »

RT2 a écrit : 23 avr.22, 03:31
Tiens en parlant de s'être trompé, je crois que je n'ai encore jamais lu homere ou troll MLP ou autre dire qu'ils se sont trompés :smirking-face:
La Wt aussi ne se trompe jamais , le CC a une compréhension affinée.(voir étude du livre de cette semaine).
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: La prophétie qui a initié ma foi.

Ecrit le 23 avr.22, 06:00

Message par philippe83 »

TG 1/2/1973 pages 67,68. Bonne lecture Papy :slightly-smiling-face:

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Re: La prophétie qui a initié ma foi.

Ecrit le 23 avr.22, 09:32

Message par MonstreLePuissant »

BenFis a écrit : 23 avr.22, 01:28 Selon un proverbe allemand, même une poule aveugle peut pondre un oeuf.
Il serait donc certainement plus sage et plus productif de s'en prendre à la qualité de l'oeuf pondu plutôt qu'à la cécité de la poule.
Il est bien connu que les poules n'ont pas 132 de QI.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

agecanonix

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Re: La prophétie qui a initié ma foi.

Ecrit le 23 avr.22, 09:54

Message par agecanonix »

Au lecteur:

Depuis quelques semaines, j'alimente une recherche que je mène sur les caractéristiques de la prophétie biblique des 70 semaines d'années que nous trouvons en Daniel 9.

Cette prophétie réclame que nous connaissions l'année d'accession au trône du roi Perse Artaxerxés.

Or deux thèses historiques s'opposent depuis 2500 ans avec des historiens qui tantôt choisissent -465, tantôt optent pour -475 av JC.

Dans le lien ci-joint, vous trouverez 14 arguments qui permettent d'y voir un peu plus clair dans cette polémique historique deux fois

millénaires

LIEN http://www.forum-religion.org/post1432115.html#p1432115

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Suivent maintenant, les arguments qui viennent compléter la première liste.

Ces arguments vont également être compilés dans un spolier.

Pour l'ouvrir, cliquer sur le mot "afficher"


17ème argument : réponse à l'objection suivante:. Comme Daniel affirme que Balthazar a régné avec Nabonide son père, ce qui est faux, cela montre que la rédaction est tardive et probablement située au II siècle avant JC.

Je vous propose, pour répondre à cette première critique du livre de Daniel, de lire le lien ci-dessous qui est une étude historique d'un document babylonien nommé " poème (ou pamphlet) contre Nabonide" qui se trouve au British Muséum .

https://www.persee.fr/doc/dha_0755-7256 ... _18_1_1973

Votre lecture vous permettra de constater que Nabonide et Balthazar ont bien régné ensemble à la fin de l'empire babylonien.
Je vous conseille la page 14 pour en savoir davantage sur ce pamphlet, et la page 21 qui nous explique ceci :
  • Le texte raconte ensuite brièvement comment Nabonide confia le pouvoir à son fils Balthasar, partit pour l'Arabie avec une armée, tua le roi Téima et s'installa dans la ville. Les faits sont vrais et c'est ainsi qu'effectivement, pendant le séjour en Arabie qui dura 10 ans, la fête du nouvel an ne fut pas célébrée"

Ce que ce texte nous apprend, c'est que Nabonide, pendant les 10 années qu'a durée une de ses expédition en Arabie, avait cédé le pouvoir à son fils Balthazar, resté à Babylone, ce qui en faisait, dans les faits, le co-régnant de Nabonide.

C'est ni plus ni moins ce que Daniel a expliqué.

Ce qui nous permet de retourner complètement l'argument porté contre le livre de Daniel.

En effet, les critiques du livre de Daniel nous disent : Comme Daniel se trompe sur cet élément historique, alors il a écrit plus tard, à un moment où il était facile de se tromper et où on pouvait écrire n'importe quoi.

Seulement, après examen, l'argument se retourne complétement et surtout avec la même force pour arriver à cette conclusion en plusieurs points
  • 1) même les historiens modernes ignorent encore ce co-règne entre Nabonide et Balthasar, en tout cas ceux qui s'expriment pour dater à tort le livre de Daniel sur ce point précis.
    2) pour affirmer que Daniel aurait écrit une erreur à cause de sa méconnaissance de l'histoire, il faut affirmer qu'au IIème siècle, les historiens ignoraient aussi le co-règne de Nabonide et de son fils.
    3) ainsi, il apparaît que Daniel en savait plus que les historiens modernes qui devraient tirer les conclusions du "poème contre Nabonide", et plus que les historiens du IIème siècle avant JC.
Si donc, pour les opposants à la datation au VIème siècle de Daniel, une erreur de sa part sur le règne de Balthazar démontrait une rédaction tardive du texte, à contrario, et avec la même force, le fait que Daniel avait raison sur ce co-règne démontre une rédaction contemporaine aux évènements.

a+

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Re: La prophétie qui a initié ma foi.

Ecrit le 23 avr.22, 11:52

Message par VENT »

MonstreLePuissant a écrit : 22 avr.22, 14:53 Et évidemment, Dieu oublie d'ouvrir les yeux des autres... :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: Dans quel intérêt cet oubli ?
Comme d'habitude ton orgueil te rend aveugle MLP, j'ai aussi cité Jacques 4:6 à ton attention :

Cependant, la faveur imméritée que Dieu donne est plus grande encore. Les Écritures disent : « Dieu s’oppose aux orgueilleux, mais il donne la faveur imméritée aux humbles. »


Dieu n'ouvre pas de force les yeux des orgueilleux qui refusent de voir, tu es libre MLP de te bander les yeux et rester dans le noir.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: La prophétie qui a initié ma foi.

Ecrit le 23 avr.22, 13:38

Message par MonstreLePuissant »

VENT, où dans le verset que tu as cité il est question d'ouvrir ou de fermer les yeux de qui que ce soit. On parle de grâce accordée aux humbles.

C'est à toi d'ouvrir les yeux, parce que pour le moment, tu crois que Jésus parlait d'une génération élastique parce que les gérontes de Warwick ni inspirés, ni infaillibles l'ont décidé, et non parce que ça relève du bon sens.

Est ce que tous les TJ ont 132 de QI ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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