l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[Trivier-Fix]

La Crimée fait officiellement partie de l'Ukraine.

Non
Et d autre part , les criméens se sont exprimés à ce sujet

Donc le plan d agression par l Ukraine envers la Crimée est illégal .

Vous êtes prisonnier de l histoire fascite et révisionniste ukrainienne . Quel était le but de Porochenko de créer en 2018 une église d Ukraine , alors que cette église a toujours été sous le patriarcat russe ?
Change t on les religions comme un "détail mineur" ? Absolument pas

[Inti]

Vladimir Poutine a franchit une ligne rouge qui précipite le monde au bord du chaos, et si le président ukrainien serait assez fou pour faire monter la sauce en demandant une zone d'exclusion aérienne

Ah non! Justement cette ligne rouge officielle de l'OTAN à ne pas franchir par Poutine se trouve aux frontières de la Biélorussie et Ukraine: Estonie, Lituanie, Lettonie, Pologne, Slovaquie, Hongrie, Roumanie.

C'est que l'occident refuse à Poutine d'exiger une zone de sécurité et d'avoir sa propre ligne rouge à ne pas franchir. Biélorussie et Ukraine et des poussières... Passer la Russie le monde est libre de convoitise ou adhésion volontaire depuis la disparition de l'URSS. Poutine s'est donc donné sa propre assurance d'une zone de sécurité et ligne rouge justement avant que la ligne rouge de l'OTAN à ne pas franchir vienne à ses frontières.

D'accord ou pas d'accord avec Poutine là n'est pas la question pour régler et restabiliser l'Ukraine.

Zelensky a pris le risque d'endosser et incarner la politique étrangère de l'occident ( USA) au lieu de constater qu'il devait établir une politique étrangère avec la Russie qui devait tenir de SA réalité géopolitique et de la sécurité nationale de sa population. Une bravade otanique de sa part. Désinvolture d'un président fictif et témérité d'un président élu.

Pour ça que Zelensky est dans une position intenable. Il milite toujours pour un idéal démocratique pour tous au nom de l'occident en Europe orientale en s'adressant aux parlementaires occidentaux pour de la sympathie et encouragements mais doit devenir plus pragmatique dans l'intérêt de sa population et moins dogmatique quant à sa glorieuse épopée d'émancipation politique. Il doit troquer son rôle de porte parole de l'idéal démocratique de l'OTAN pour son rôle de chef d'État responsable envers sa population en désarroi, en exode et devenir un vrai serviteur du peuple et non plus un émissaire désigné des "occidentaux" pour percer le mur "psycho stratégique" de Poutine.

Les Forceps démocratiques. Surimposer une politique étrangère qui ne sied pas à une réalité spécifique, historique, culturelle...

[Leb]

C est la preuve que vous en connaissez rien au sujet . Les deux républiques de Donetsk et Lougansk , n ont pas formulé de vœux pour le rattachement aux russes . Et Poutine n a jamais revendiqué le rattachement de Donetsk et Lougansk à la Russie . Tout part du coup d état de 2014 fait par les ultra-nationalistes qui vont commencer à ne reconnaître que l ukrainien comme langue officielle . Donetsk et Lougansk protestent vivement et proposent au départ d acquérir une autonomie , c est à dire rester au sein de l Ukraine mais avoir des statuts politiques différents comme dans un régime fédéral dans d autres pays . Les nationalistes ukrainiens s obstinent et refusent , puis les attaquent les fait mourir de faim et les torturent . C est donc bien une guerre civile qui se passait au départ . Puis Donetsk et Lougansk vont demander à être reconnus comme états indépendants . L Europe et les USA vont refuser à reconnaître leur indépendance

Mon grand je connais toute l'histoire, sinon je recommande également la vidéo ci-dessous soit dit en passant. Le truc c'est que je ne chipote pas, dire que l'Ukraine donne leur indépendance à Donetsk et Lougansk, revient de fait à les donner à la Russie, point. Que la Russie leur maintienne ensuite ou non un statut d'État indépendant pour la forme ne changera rien, de fait ils seraient sous protection russe. Bref le seul point de divergence éventuel entre nous deux serait la bien-fondé de l'invasion de l'Ukraine, pour moi c'est clair, cette invasion est condamnable et cela malgré tout ce qu'on peut légitimement reprocher à l'actuel gouvernement ukrainien et aux Occidentaux. Maintenant je pense qu'il faut faire des concessions à la Russie en échange d'une demande du retrait des troupes russes, si tu as une meilleure idée partage-là, mais ensuite on en rediscutera d'ici quelques jours.

Lien Direct Vers La Vidéo

[GAD1]

Tu nous dis "indignes de vivre en occident" parce que tu reves d un occident sous le 4ème reich sous l hégémonie de l ukraine nazie
Et bien , nous aussi on défend l occident , contre des nazis comme toi

Je suis enfin heureux de savoir comment pense un troll bête. Mais c'est vrai que tu es aussi toxique que ce forum

[Inti]

Que la Russie leur maintienne ensuite ou non un statut d'État indépendant pour la forme ne changera rien, de fait ils seraient sous protection russe. Bref le seul point de divergence éventuel entre nous deux serait la bien-fondé de l'invasion de l'Ukraine, pour moi c'est clair, cette invasion est condamnable et cela malgré tout ce qu'on peut légitimement reprocher à l'actuel

Tout le monde ou presque peut être d'accord pour condamner l'invasion. Tant qu'à son bien fondé ça dépend des intérêts géostratégiques des uns et des autres qui se valent.

Pour l'occident c'est d'affirmer son droit de maraudage ou droit d'alliance sans contrainte. Pour Poutine c'est de ne pas avoir un jour des bases Militaires de l'OTAN à un jet de pierre de Moscou. Donc il a fait état de ses préoccupations et protestations. L'occident lui a nié toute obligation de garantie et Zelensky a fait la sourde oreille devant son principal interlocuteur pour tendre l'oreille vers l'appel du monde libre.

Alors soyons honnêtes dans la compréhension de cette escalade impromptue. Soit Poutine demeurait les bras croisés et attendait que la percée otanique vers la Russie se fasse, soit il agissait avant pour édifier et imposer sa ligne rouge.

En théorie c'est bien beau de penser que Moscou aurait dû se résigner à la réalité de l'idéal démocratique pour tous mais en pratique la Russie de Poutine est réfractaire aux " valeurs décadentes de l'occident et morale progressiste".

Alors on voit bien qu'il.y avait des conséquences pour la Russie à se croiser les bras et d'autres conséquences pour la Russie ( et Ukraine) pour défendre le patrimoine russe. "Un monde sans la Russie ne m'intéresse pas".

Faut faire de l'aveuglement volontaire pour ne pas voir que la guerre en Ukraine est une guerre larvée entre les USA et le régime de Poutine sur le dos de la population ukrainienne. Si Poutine est le tueur en série de la population, Zelensky en est le fossoyeur.
L'occident œuvre pour la déstabilisation de Poutine et la restabilisation de l'Ukraine n'est pas de son ressort. Ça c'est le job de Zelensky.

[GAD1]

Alors soyons honnêtes dans la compréhension de cette escalade impromptue. Soit Poutine demeurait les bras croisés et attendait que la percée otanique vers la Russie se fasse, soit il agissait avant pour édifier et imposer sa ligne rouge.

En théorie c'est bien beau de penser que Moscou aurait dû se résigner à la réalité de l'idéal démocratique pour tous mais en pratique la Russie de Poutine est réfractaire aux " valeurs décadentes de l'occident et morale progressiste".

Mon Dieu qu'est ce que c'est bête ce genre de réflexion. Tu justifies la destruction de Marioupol et le déplacement de bientôt 10 millions de personnes avec des arguments pareils. Mais tu ne connais même pas la honte ?

"Les valeurs décadentes de l'occident" ? Tu soutiens le prêtre Kyrill ? Mais Poutine est un chef mafieux , un tueur à distance, un bon à rien comme dit François Léotard ex ministre de la défense.

C'est toi qui est décadent avec tes explications insipides et inutiles justifiant tout et n'importe quoi. Le sang des enfants crie vers le ciel et toi , tu es là, bla bla bla

[Inti]

C'est toi qui est décadent avec tes explications insipides et inutiles justifiant tout et n'importe quoi. Le sang des enfants crie vers le ciel et toi , tu es là, bla bla bla

A quoi bon être articulé, nuancé et concerné par le sort des Ukrainiens qui paient pour le choc USA-Russie quand le cerveau de notre interlocuteur emprunte les raccourcis intellectuels de la bien pensence auréolée.

[Trivier-Fix]

Je suis enfin heureux de savoir comment pense un troll bête. Mais c'est vrai que tu es aussi toxique que ce forum

Mais si tu crois que ce forum est "toxique" , tu es libre de partir.

Ajouté 4 minutes 24 secondes après :

Mon grand

Je ne suis pas "votre grand" .

Le truc c'est que je ne chipote pas, dire que l'Ukraine donne leur indépendance à Donetsk et Lougansk, revient de fait à les donner à la Russie, point.

et bien non ... un état indépendant ne veut pas dire qi il est rattaché à un autre pays . C est tout le contraire

Que la Russie leur maintienne ensuite ou non un statut d'État indépendant pour la forme ne changera rien, de fait ils seraient sous protection russe.

Et ou est le mal qu un petit pays bénéficie d une protection ?
Vu l agressivité de l Ukraine contre ces petits pays , cela semble normal

[lafrisée]

Le monde entier voit et déplore la volonté de Poutine d'envahir et de détruire l'Ukraine.

Trouver des excuses à Poutine c'est insulter les 15 premières années de son règne pendant lesquelles il avait accepté les frontières de l'Ukraine, y compris avec la Crimée à l'intérieur.

Zélenski a été élu à 70 pour cent des voix pour lui et pour sa volonté d'entrer dans l'otan.

Les faits sont têtus.

[Trivier-Fix]

Le monde entier voit et déplore la volonté de Poutine d'envahir et de détruire l'Ukraine.

oh .. les gens qui prétendent à eux tout seul représenter le monde entier me saoulent , surtout qu ils n ont des pays étrangers que le club med .. ou les médias corrompus

Trouver des excuses à Poutine c'est insulter les 15 premières années de son règne pendant lesquelles il avait accepté les frontières de l'Ukraine, y compris avec la Crimée à l'intérieur.

C est bien la preuve qu il n y a pas d annexion .
Regardez d ailleurs les troupes russes , elles n essayent pas d avancer en crimée ou au donbass .
Elles se contentent d empecher une offensive ukrainienne envers ces régions
Les seules troupes russes qui se déplacent c est autour de kiev

D autre part , il est évident que la situation s est dégradée entre l Ukraine et la Russie à cause de l Ukraine / Après le coup d état d EuroMaiden , il n y a pas eu d élection

Zélenski a été élu à 70 pour cent des voix pour lui et pour sa volonté d'entrer dans l'otan.

D une part il n a pas été élu à 70% des voix mais il a été élu au second tour . Je rappelle que Chirac face à Jean marie Lepen au second tour a fait 80% .
Zelensky a été élu face à un russophobe , Porochenko . Au premier tour il n avait que 30% avec un taux de participation faible de 60% .
Autrement dit , au premier tour , il ne rassemblait que 18% des inscrits .
Son "succès" est donc à minorer , car des pro-russes ont du malgré eux voter pour Zelensky pour éviter d avoir Porochenko
C est un peu comme si vous vous retrouviez dans l élection prochaine , Zemmour et Marine Lepen : peut être contesteriez vous l élection dans ce cas , sentant qu il n y a pas de réelle alternative donnée au 2nd tour
De plus , quelque 12 % d’électeurs inscrits sur les listes électorales ukrainiennes eurent des difficultés pour prendre part au scrutin , Crimée , Donbass .
Enfin , le Parlement ukrainien a en interdit l'accès aux observateurs russes tout en acceptant des observateurs américains , ce qui semble donc mettre un doute sur la validité de l élection.
Pour finir , il y avait 91 candidats en lice .. On vira 47 candidats avant l élection . Il en resta 44 .. Il est évident que dans ce genre de situation , l élection n est qu une mascarade et une bouffonnerie et que c est vicier le scrutin ainsi que la démocratie
On sait de plus qu avec 44 candidats , la couverture médiatique a énormément son importance que ce soit en bien ou en mal : Zelinsky ne fut pas élu démocratiquement mais uniquement parce qu on a discriminé les autres candidats médiatiquement ; quelque part , c est bien un coup malhonnête contre la démocratie qui est fait

Je rappelle aussi que Poutine a été élu démocratiquement , et lui bien plus souvent

Le désir de rentrer de l OTAN était négatif dans la population en 2019 , mais vous avouez que l élite ukrainienne a comploté contre sa population

[lafrisée]

"Face au retentissement de nos révélations, le chef de l’État en personne a été sommé de prendre publiquement la parole, le 15 mars. À la question, “est-ce acceptable d’avoir livré de l’armement de pointe à Vladimir Poutine malgré l’annexion de la Crimée, en 2014, et un embargo européen”, Emmanuel Macron s’est réfugié derrière une clause prévue dans le régime de sanctions : la “clause du grand-père”. Comme nous l’avons découvert, cette fameuse clause autorise les livraisons d’armes à la Russie si la signature du contrat est antérieure à l’embargo… Inaudible.

D’autant plus inaudible que les États membres de l’UE se sont engagés, en 2008, à ne pas livrer de matériel militaire à un pays qui pourrait s’en servir pour provoquer ou prolonger un conflit armé. Autrement dit, et au regard de l’escalade militaire dans la région, les gouvernements Hollande et Macron auraient dû interrompre leurs livraisons à la Russie.

“En transférant ces armes à la Russie, la France a porté atteinte à la sécurité de l’UE et de l’Ukraine”, ont écrit trente-cinq député.es européens dans un courrier adressé à la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen. Conduits par des élu.es écologistes, les eurodéputés demandent à la Commission de “se réunir d’urgence” et “d'analyser toutes les exportations d’armes des autres pays membres de l’UE pour vérifier si d’autres transferts irresponsables vers la Russie ont eu lieu ou ont lieu”.

D’après nos confrères européens du collectif Investigate Europe, Vladimir Poutine a importé pour 346 millions d’euros d'armement européen depuis 2015. Principal fournisseur, devant l’Allemagne et l’Italie : la France, qui totalise 44% des armes exportées vers la Russie."


21 mars 2022
https://disclose.ngo/fr/article/ukraine ... mes-russie

[Trivier-Fix]

Quand le FMI finançait des armes à l Ukraine en mars 2015

https://philippehua.com/2015/03/14/ukra ... des-armes/

Le nouveau crédit octroyé par le FMI à l’Ukraine sera utilisé par Kiev pour acheter des armements, a annoncé le quotidien économique Deutsche Wirtschafts Nachrichten.

Le nouveau crédit du Fonds monétaire international (FMI) sera utilisé par l’Ukraine pour porter ses dépenses militaires en 2015 à 5,2% du PIB, soit à environ 3,8 milliards de dollars, a annoncé la ministre ukrainienne des Fiances, Natalie Jaresko.

Selon le quotidien Deutsche Wirtschafts Nachrichten, Kiev envisage de commander des équipements militaires de plus de 500 dénominations. La majeure partie de ce matériel sera fournie par le groupe américain Network Technologies Corporation. Le journal explique le choix de ce fournisseur par les origines américaines de Mme Jaresko et son travail précédent au département d’Etat.

Piotr Porochenko a fait savoir vendredi que l’Ukraine avait signé avec différents pays de l’UE des contrats prévoyant des livraisons d’armes, y compris “létales”.

[GAD1]

Rien ne justifie la guerre contre l'Ukraine avec ses cortèges d'horreurs dignes de la 2nd guerre mondiale. C'est un conflit qui manque d'intelligence et qui va affamer l'Afrique et d'autres.
Ces gangters de l'Est finiront devant la cours pénale internationale pour toutes leurs exactions sur Marioupol et ailleurs et peut-être bientôt Odessa. Les images et témoignages resteront.

[Trivier-Fix]

Rien ne justifie la guerre contre l'Ukraine avec ses cortèges d'horreurs dignes de la 2nd guerre mondiale.

Au contraire , je trouve beaucoup de justifications à l opération militaire Russe

C'est un conflit qui manque d'intelligence et qui va affamer l'Afrique et d'autres.

Ca c était la décision des occidentaux d affamer l Afrique . Plus les occidentaux fournissent d armes à l Ukraine , au lieu de chercher la voie diplomatique , plus ils ralentissent l approvisionnement de l Afrique

[Inti]

Les USA accusent formellement la Russie de crimes de guerre et de génocide. Les leaders occidentaux se réunissent en Europe. On souhaite un élargissement des sanctions. Zelensky accentue ses appels de phares auprès des parlementaires et des populations pour qu'elles prennent la rue pour manifester leur soutien à l'Ukraine... Ça ne sent pas bon pour circonscrire, contenir le conflit et le mode résolution.

Tout ça partie sur un fait divers hypothétique. La remise en question d'un statut quo tacite sur l'abandon d'une neutralité de l'Ukraine et refus d'intégration de l'Ukraine aux institutions occidentales. Une guerre de principes. ça manque de réalisme non?

Soyons perplexe. Si pour Poutine sa sécurité géostratégique valait l'invasion territoriale d'un pays limitrophe il semble que pour Zelensky son rêve d'émancipation européen vaut bien une guerre mondiale. Un psycho rigide qui aime contrôler et un mégalomane qui aime la caméra. Pas un pour racheter l'autre!

Ainsi soit il!