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Re: Suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas

Posté : 21 oct.22, 07:58
par SophiaSofia
prisca a écrit : 21 oct.22, 07:42 Ordre et méthode.

► les morts en Christ ressuscitent les premiers et ce sont eux qui sont heureux et saints nous sommes d'accord, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, ils revivent sur terre pour y être des Sacrificateurs.

Pourquoi déjà revivraient ils sur terre ces morts en Christ alors que d'après toi ils sont "des chrétiens fidèles" ?
C'est ce que plusieurs ont tenté de t'expliquer en vain : mourir en Christ signifie l'avoir connu, avoir vu son jour : Christ était formé en eux, ainsi ne peuvent-ils qu'aller à la vie éternelle en ressuscitant, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, non seulement ils régneront avec lui pendant les 1000 ans mais pour l'éternité ensuite. Paul est mort en Christ, Pierre est mort en Christ, Jean est mort en Christ, et d'autres, ils ressusciteront lors de l'enlèvement. Ils jugeront le monde avec lui, ils ont la vie éternelle, pas seulement pour 1000 ans.

Tous ceux qui ont vu Christ paraitre en eux, ont vécu en Christ et lui en eux, ne sont pas seulement des chrétiens fidèles : ils sont saints, justifiés et glorifiés. Le millenium sera un temps de repos, permettant à une foule qu'on ne peut compter d'avoir la vie éternelle, ensuite viendra le jugement dernier. Puis le nouveau ciel et la nouvelle terre et la Jérusalem céleste, Apo 22 : "Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. J'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus; il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu".

Re: Suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas

Posté : 21 oct.22, 08:24
par prisca
SophiaSofia a écrit : 21 oct.22, 07:58 C'est ce que plusieurs ont tenté de t'expliquer en vain : mourir en Christ signifie l'avoir connu, avoir vu son jour : Christ était formé en eux, ainsi ne peuvent-ils qu'aller à la vie éternelle en ressuscitant, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, non seulement ils régneront avec lui pendant les 1000 ans mais pour l'éternité ensuite. Paul est mort en Christ, Pierre est mort en Christ, Jean est mort en Christ, et d'autres, ils ressusciteront lors de l'enlèvement. Ils jugeront le monde avec lui, ils ont la vie éternelle, pas seulement pour 1000 ans.

Tous ceux qui ont vu Christ paraitre en eux, ont vécu en Christ et lui en eux, ne sont pas seulement des chrétiens fidèles : ils sont saints, justifiés et glorifiés. Le millenium sera un temps de repos, permettant à une foule qu'on ne peut compter d'avoir la vie éternelle, ensuite viendra le jugement dernier. Puis le nouveau ciel et la nouvelle terre et la Jérusalem céleste, Apo 22 : "Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. J'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus; il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu".

Donc d'après toi "les morts en Christ" ressuscitent, sont emmenés dans le Ciel puisque Paul le dit, mais non tout compte fait, ils ne sont pas emmenés dans le Ciel d'après toi, ils restent sur terre durant mille ans.... tu dis une chose qui est le contraire de ce que Paul dit.

Pourquoi ?

Re: Suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas

Posté : 21 oct.22, 08:45
par SophiaSofia
prisca a écrit : 21 oct.22, 08:24 Donc d'après toi "les morts en Christ" ressuscitent, sont emmenés dans le Ciel puisque Paul le dit, mais non tout compte fait, ils ne sont pas emmenés dans le Ciel d'après toi, ils restent sur terre durant mille ans.... tu dis une chose qui est le contraire de ce que Paul dit.

Pourquoi ?
Je t'ai parlé du jour de la rédemption de nos corps pour tous (changement du corps mortel en corps céleste), : vivants comme morts en Christ, ceux qui ont été marqués du sceau de Dieu, celui dont Paul parle lorsqu'il parle de la dernière trompette qui est la septième, ce jour là, les vivants en Christ sont enlevés dans les airs, les morts en Christ ressuscitent premièrement et sont enlevés dans les airs avec eux à la rencontre du Seigneur, tous ensemble, 1 corinthiens 15 :

"Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité".

Pour que le corps corruptible revête l'incorruptibilité, que le corps mortel revête l'immortalité, il faut que Christ vive en nous et nous en lui, car c'est par lui en nous qu'il sera changé ce corps mortel et corruptible, lui qui est le rédempteur de nos corps, la résurrection et la vie éternelle.

Et puisque nous partons dans les airs à la rencontre du Seigneur tous ensemble, où allons nous ? ailleurs dans le ciel, et nous reviendrons après la grande tribulation et l'emprisonnement de Satan, régner sur terre pendant 1000 ans, car nous n'y serons pas pendant la grande tribulation, seulement pendant celle qui précédera la septième trompette (qui a été appelée à tort petite, car elle aussi sera grande).

Re: Suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas

Posté : 21 oct.22, 09:20
par prisca
SophiaSofia a écrit : 21 oct.22, 08:45 Je t'ai parlé du jour de la rédemption de nos corps pour tous (changement du corps mortel en corps céleste), : vivants comme morts en Christ, ceux qui ont été marqués du sceau de Dieu, celui dont Paul parle lorsqu'il parle de la dernière trompette qui est la septième, ce jour là, les vivants en Christ sont enlevés dans les airs, les morts en Christ ressuscitent premièrement et sont enlevés dans les airs avec eux à la rencontre du Seigneur, tous ensemble, 1 corinthiens 15 :

"Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité".

Pour que le corps corruptible revête l'incorruptibilité, que le corps mortel revête l'immortalité, il faut que Christ vive en nous et nous en lui, car c'est par lui en nous qu'il sera changé ce corps mortel et corruptible, lui qui est le rédempteur de nos corps, la résurrection et la vie éternelle.

Et puisque nous partons dans les airs à la rencontre du Seigneur tous ensemble, où allons nous ? ailleurs dans le ciel, et nous reviendrons après la grande tribulation et l'emprisonnement de Satan, régner sur terre pendant 1000 ans, car nous n'y serons pas pendant la grande tribulation, seulement pendant celle qui précédera la septième trompette (qui a été appelée à tort petite, car elle aussi sera grande).
"morts en Christ" et "vivants en Christ" partent ensemble dans le ciel, d'accord.

Mais pourquoi alors que nous serons changés, ressuscités, que nos corps auront revêtu l'immortalité, que nous serons enlevés dans le ciel, tu veux que nous revenions sur terre ?

Puisque le Jour du Seigneur nous surprendra justement par le chaos qui débute et quiconque sur terre sera surpris par la teneur et la violence des évènements.

Donc aussi bien les saints que les pécheurs subiront ce Jour qui vient avec fracas.

2 Pierre 3:10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

Re: Suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas

Posté : 21 oct.22, 09:55
par Gaetan
À vous lire on a l'impression que Dieu détruira le monde or ce n'est pas Dieu qui fera ça mais le diable et ses acolytes.

Re: Suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas

Posté : 21 oct.22, 10:37
par Patrice1633
Dieu a détruit les gens au déluge
Et la bible montre que ce sera pareille à Armagueddon
Il ne détruira pas la terre mais les humains qui ne lui obéissent pas …

Suivre Jesus Christ c’est de savoir aussi qu’il parlais du temps de la fin
Comment ça se passerais donc Jesus lui-même veux nous protéger ceux qui le suive lors de cet événement

Re: Suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas

Posté : 21 oct.22, 11:08
par Gaetan
Patrice1633 a écrit : 21 oct.22, 10:37 Dieu a détruit les gens au déluge
Qui te dit que Dieu est responsable du déluge, c'est une catastrophe naturelle comme les ouragans et qui est responsable de ça? Les hommes qui polluent pas Dieu.

Re: Suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas

Posté : 21 oct.22, 11:15
par Patrice1633
Gaetan a écrit : 21 oct.22, 11:08 Qui te dit que Dieu est responsable du déluge, c'est une catastrophe naturelle comme les ouragans et qui est responsable de ça? Les hommes qui polluent pas Dieu.
Ha ok, tu ne crois ni en Dieu ni en la bible?

Bah, moi j’le crois c’est écrit dans la bible et Jesus aussi y croyais … qui de mieux placé que Jesus pour savoir ce qui est vrai?

Re: Suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas

Posté : 21 oct.22, 11:17
par SophiaSofia
prisca a écrit : 21 oct.22, 09:20 "morts en Christ" et "vivants en Christ" partent ensemble dans le ciel, d'accord.

Mais pourquoi alors que nous serons changés, ressuscités, que nos corps auront revêtu l'immortalité, que nous serons enlevés dans le ciel, tu veux que nous revenions sur terre ?

Puisque le Jour du Seigneur nous surprendra justement par le chaos qui débute et quiconque sur terre sera surpris par la teneur et la violence des évènements.

Donc aussi bien les saints que les pécheurs subiront ce Jour qui vient avec fracas.

2 Pierre 3:10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Ne mélange pas avant et après le jour du Seigneur, tous seront sur terre ce jour là puisque l'enlèvement des élus aura lieu lors de son avènement, à la septième trompette, le premier déluge a été d'eau, le second sera de feu, comme Pierre le dit. Ce qui se passera exactement ce jour là, tu en as le détail dans le livre de l'apocalypse.

Apocalypse 1.10 : « Je fus saisi par l'Esprit le jour du Seigneur et j'entendis derrière moi une voix forte comme le son d'une trompette. »

Le livre de l'Apocalypse est donc celui qui décrit parfaitement le jour du Seigneur et tous les évènements qui se produiront.

Premièrement, les deux prophètes sont tués et ressuscitent, ce sont les deux premiers enlevés, Apo 11 :

"12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait: Montez ici! Et ils montèrent au ciel dans la nuée; et leurs ennemis les virent. A cette heure-là, il y eut un grand tremblement de terre, et la dixième partie de la ville tomba; sept mille hommes furent tués dans ce tremblement de terre, et les autres furent effrayés et donnèrent gloire au Dieu du ciel.
Le second malheur est passé. Voici, le troisième malheur vient bientôt.
Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles.
Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leur trône, se prosternèrent sur leur face, et ils adorèrent Dieu, en disant: Nous te rendons grâces, Seigneur, Dieu tout-puissant, qui es, et qui étais, car tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne. Les nations se sont irritées; ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et d'exterminer ceux qui détruisent la terre.
Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des coups de tonnerre, un tremblement de terre, et une forte grêle.


C'est l'enlèvement des élus, à la septième trompette.

Plus loin, en Apo 14 : "1 Je regardai, et voici, l'Agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leur front" = ceux qui ont connu le seul vrai Dieu et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, qui portent la marque de Dieu, son sceau.

Les 1000 ans commencent après les sept coupes de la colère de Dieu et la chute de Babylone, en Apo 20. Il semble évident que c'est sur terre que se passent les 1000 ans puisque la nouvelle terre et le nouveau ciel ne sont pas encore, et qu'il est écrit : " le camp des saints et la ville bien-aimée" au verset 9.

Ajouté 3 minutes 33 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.22, 11:15 Ha ok, tu ne crois ni en Dieu ni en la bible?

Bah, moi j’le crois c’est écrit dans la bible et Jesus aussi y croyais … qui de mieux placé que Jesus pour savoir ce qui est vrai?
Gaetan croit que l'Eternel de l'ancien testament est le diable et non Dieu... donc ne tient pas compte de ce qu'il écrit, il ne veut rien entendre ni comprendre. Et en effet, Jésus s'y référait, à l'ancien testament, quand il disait "N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures" etc.

Re: Suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas

Posté : 21 oct.22, 11:34
par Patrice1633
SophiaSofia a écrit : 21 oct.22, 11:20 Les 1000 ans commencent après les sept coupes de la colère de Dieu et la chute de Babylone, en Apo 20. Il semble évident que c'est sur terre que se passent les 1000 ans puisque la nouvelle terre et le nouveau ciel ne sont pas encore, et qu'il est écrit : " le camp des saints et la ville bien-aimée" au verset 9.

Ajouté 3 minutes 33 secondes après :


Gaetan croit que l'Eternel de l'ancien testament est le diable et non Dieu... donc ne tient pas compte de ce qu'il écrit, il ne veut rien entendre ni comprendre. Et en effet, Jésus s'y référait, à l'ancien testament, quand il disait "N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures" etc.
J’aime bien ce que tu dit Sofia
Je ne dénigre aucunement là croyances des autres, pas plus celle de Gaétan
Chacun on le droit à leur croyance, il y a des sujet plus facile à comprendre, sur ceux là il semble que c’est parfois même évident ça saute aux yeux la repose est juste devant nous …

Je suis content de voir que moi et toi on crois que le paradis et les milles ans se passeront sur terre. Ce sujet semble évident.

Tout ceux qui attendait la venu du messie avais cette espère ce de vivre plus tard sur terre, mais, on prend les gens la ou ils sont rendu dans leur recherche et on compare avec ce qui est écrit dans les écritures …

Re: Suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas

Posté : 21 oct.22, 11:46
par SophiaSofia
Patrice1633 a écrit : 21 oct.22, 11:34 J’aime bien ce que tu dit Sofia
Je ne dénigre aucunement là croyances des autres, pas plus celle de Gaétan
Chacun on le droit à leur croyance, il y a des sujet plus facile à comprendre, sur ceux là il semble que c’est parfois même évident ça saute aux yeux la repose est juste devant nous …

Je suis content de voir que moi et toi on crois que le paradis et les milles ans se passeront sur terre. Ce sujet semble évident.

Tout ceux qui attendait la venu du messie avais cette espère ce de vivre plus tard sur terre, mais, on prend les gens la ou ils sont rendu dans leur recherche et on compare avec ce qui est écrit dans les écritures …
Merci de ne pas me juger, c'est tout ce que je demande en vérité. Et si je dis ça, c'est parce que je sais que chacun sera jugé selon la mesure dont il s'est lui-même servi pour juger les autres, c'est la justice de Dieu. Tu vois, là, les derniers messages, nous avons fait un peu dans le hors sujet et ça ne me dérange pas, parce que c'est une conversation paisible, sans jugements les uns les autres.

Ce n'est en effet pas parce qu'il est écrit qu'il y aura un nouveau ciel et une nouvelle terre que cela signifie que la terre elle-même sera détruite, d'autant plus que le psaume 37 verset 29 en parle (les justes posséderont le pays), et que Pierre précise que ce sont les oeuvres que la terre renferme qui seront consumées, pas la terre détruite, mais consumée comme brûlée (pour être renouvelée plus tard). Les hommes détruisent tellement la terre qu'il sera nécessaire qu'elle soit renouvelée, comme la naissance de nouveau, notre esprit n'est pas détruit, mais renouvelé (notre nouveau ciel), le corps non plus n'est pas détruit, il sera changé à la septième trompette (notre nouvelle terre).

D'ailleurs dans la version Darby, c'est écrit ainsi : "10 Or le jour du Seigneur viendra comme un voleur ; et, dans ce jour-là, les cieux passeront avec un bruit sifflant, et les éléments embrasés seront dissous, et la terre et les œuvres qui sont en elle seront brûlées entièrement".

Re: Suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas

Posté : 21 oct.22, 12:30
par Gaetan
Patrice1633 a écrit : 21 oct.22, 11:15 Ha ok, tu ne crois ni en Dieu ni en la bible?

Bah, moi j’le crois c’est écrit dans la bible et Jesus aussi y croyais … qui de mieux placé que Jesus pour savoir ce qui est vrai?
Je crois en Dieu et la bible et tout ce qu'il y a dedans ne vient pas de Dieu.

Re: Suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas

Posté : 21 oct.22, 13:21
par Patrice1633
Humm …

Je suis mélanger la …

Re: Suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas

Posté : 21 oct.22, 22:44
par SophiaSofia
Gaetan a écrit : 21 oct.22, 11:08 Qui te dit que Dieu est responsable du déluge, c'est une catastrophe naturelle comme les ouragans et qui est responsable de ça? Les hommes qui polluent pas Dieu.
1ère trompette, Apocalypse 8 : "6 Et les sept anges qui avaient les sept trompettes se préparèrent à en sonner.
Le premier sonna de la trompette. Et de la grêle et du feu mêlés de sang furent jetés sur la terre; le tiers de la terre fut brûlé, le tiers des arbres fut brûlé, et toute herbe verte fut brûlée."

2ème trompette : "8 Le second ange sonna de la trompette. Et quelque chose comme une grande montagne embrasée par le feu fut jeté dans la mer; le tiers de la mer devint du sang, le tiers des créatures qui étaient dans la mer et qui avaient souffle de vie périt, et le tiers des navires fut détruit".

6ème trompette en 9 : "18 Le tiers des hommes fut tué par ces trois fléaux, par le feu, par la fumée, et par le soufre, qui sortaient de leurs bouches". Chapitre suivant, le 10 : "5 Et l'ange, que je voyais debout sur la mer et sur la terre, leva sa main droite vers le ciel, et jura par celui qui vit aux siècles des siècles, qui a créé le ciel et ce qui s'y trouve, la terre et ce qui s'y trouve, et la mer et ce qui s'y trouve, qu'il n'y aurait plus de délai, mais qu'aux jours de la voix du septième ange, quand il sonnerait de la trompette, le mystère de Dieu s'accomplirait, comme il l'a annoncé à ses serviteurs, les prophètes" ;

le mystère de Dieu : l'enlèvement des élus au jour de la rédemption et de la résurrection des morts en Christ.

Apocalypse 15, les sept derniers fléaux : "2 Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu"

Apocalypse 16 : "8 Le quatrième versa sa coupe sur le soleil. Et il lui fut donné de brûler les hommes par le feu; les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l'autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire".

Apocalypse 18, le jugement de la grande prostituée : "7 Autant elle s'est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil. Parce qu'elle dit en son cœur: Je suis assise en reine, je ne suis point veuve, et je ne verrai point de deuil! à cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil, et la famine, et elle sera consumée par le feu".

Ce sont en effet les hommes qui détruisent la terre, et pour cette raison ils seront exterminés ceux qui le font, tel qu'il l'est écrit au chapitre 11 verset 18 :
"Les nations se sont irritées; ta colère est venue (la colère de Dieu), et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et d'exterminer ceux qui détruisent la terre".

Tous ces versets montrent que le dernier déluge sera de feu (et je n'ai pas tout cité). Ce dernier déluge devrait inciter ceux qui ne sont pas encore convertis à Jésus-Christ, à la Vérité, à se repentir en pratiquant des oeuvres dignes de la repentance, suivant le Seigneur, lui emboitant les pas.

Quant au premier déluge sous Noé, Jésus lui-même y fait référence dans son Evangile, Matthieu le rapporte en 24 et Luc en 17.
Le prophète Ézéchiel et la lettre aux Hébreux parlent de Noé comme d’un exemple de foi et de justice.

Genèse 7 : "11 L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent. La pluie tomba sur la terre quarante jours et quarante nuits.

Précédemment :

Genèse 6 : "5 L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur cœur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur. Et l'Eternel dit : J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Eternel".

Re: Suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas

Posté : 21 oct.22, 23:18
par prisca
SophiaSofia a écrit : 21 oct.22, 11:20

Ne mélange pas avant et après le jour du Seigneur, tous seront sur terre ce jour là puisque l'enlèvement des élus aura lieu lors de son avènement, à la septième trompette, le premier déluge a été d'eau, le second sera de feu, comme Pierre le dit. Ce qui se passera exactement ce jour là, tu en as le détail dans le livre de l'apocalypse.

Apocalypse 1.10 : « Je fus saisi par l'Esprit le jour du Seigneur et j'entendis derrière moi une voix forte comme le son d'une trompette. »

Le livre de l'Apocalypse est donc celui qui décrit parfaitement le jour du Seigneur et tous les évènements qui se produiront.

Premièrement, les deux prophètes sont tués et ressuscitent, ce sont les deux premiers enlevés, Apo 11 :

"12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait: Montez ici! Et ils montèrent au ciel dans la nuée; et leurs ennemis les virent. A cette heure-là, il y eut un grand tremblement de terre, et la dixième partie de la ville tomba; sept mille hommes furent tués dans ce tremblement de terre, et les autres furent effrayés et donnèrent gloire au Dieu du ciel.
Le second malheur est passé. Voici, le troisième malheur vient bientôt.
Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles.
Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leur trône, se prosternèrent sur leur face, et ils adorèrent Dieu, en disant: Nous te rendons grâces, Seigneur, Dieu tout-puissant, qui es, et qui étais, car tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne. Les nations se sont irritées; ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et d'exterminer ceux qui détruisent la terre.
Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des coups de tonnerre, un tremblement de terre, et une forte grêle.


C'est l'enlèvement des élus, à la septième trompette.

Plus loin, en Apo 14 : "1 Je regardai, et voici, l'Agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leur front" = ceux qui ont connu le seul vrai Dieu et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, qui portent la marque de Dieu, son sceau.

Les 1000 ans commencent après les sept coupes de la colère de Dieu et la chute de Babylone, en Apo 20. Il semble évident que c'est sur terre que se passent les 1000 ans puisque la nouvelle terre et le nouveau ciel ne sont pas encore, et qu'il est écrit : " le camp des saints et la ville bien-aimée" au verset 9.


Tu manques de cohésion intellectuelle.

Matthieu 13 ci dessous que je commente :

Jésus est face à la foule.
Jésus leur parle en paraboles.
Parabole du semeur entre autres.
D'une manière énigmatique donc.
Les disciples eux ont droit aux explications, à la foule non.
A eux disciples Jésus fait naitre la germination de sa Parole car ils ont de l'intelligence.

La parabole de l'ivraie du champ c'est lorsque les fils du malin infiltre du vrai et du faux en même temps pour noyer les gens par des discours oiseux que lui l'auditoire écoute et prend pour toute de la vérité. Les fils du malin mélangent l'ivraie et le blé afin de porter en confusion les gens qui ne relèvent pas qu'en finalité tout est mensonge.

La mauvaise semence ce sont les fils du malin, la bonne semence ce sont les fils du Royaume, et la moisson arrive donc.

La moisson c'est la fin du monde.

Moisson = fin du monde.

Les fils du malin sont jetés au feu.

Les justes resplendiront eux.

Les anges viennent séparer les méchants d'avec les justes.

Méchants jetés dans la fournaise ardent.

Les justes sont préservés.

Tout se fait en concomitance dans l'évènement lui même.

Mais comme Jésus le dit, les paraboles tu ne peux pas les comprendre, seuls les fils du Royaume le peuvent.

Tu ne ranges pas les idées dans l'ordre qui sied.

Ton cerveau est méli mélo, tu mélanges tout, c'est la confusion qui règne en toi.

  • 1 Ce même jour, Jésus sortit de la maison, et s'assit au bord de la mer. 2 Une grande foule s'étant assemblée auprès de lui, il monta dans une barque, et il s'assit. Toute la foule se tenait sur le rivage. 3 Il leur parla en paraboles sur beaucoup de choses, et il dit : Un semeur sortit pour semer. 4 Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin : les oiseaux vinrent, et la mangèrent. 5 Une autre partie tomba dans les endroits pierreux, où elle n'avait pas beaucoup de terre : elle leva aussitôt, parce qu'elle ne trouva pas un sol profond; 6 mais, quand le soleil parut, elle fut brûlée et sécha, faute de racines. 7 Une autre partie tomba parmi les épines : les épines montèrent, et l'étouffèrent. 8 Une autre partie tomba dans la bonne terre : elle donna du fruit, un grain cent, un autre soixante, un autre trente. 9 Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
    10 Les disciples s'approchèrent, et lui dirent : Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? 11 Jésus leur répondit : Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné. 12 Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. 13 C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent. 14 Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Esaïe : Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. 15 Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. 16 Mais heureux sont vos yeux, parce qu'ils voient, et vos oreilles, parce qu'elles entendent ! 17 Je vous le dis en vérité, beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.
    18 Vous donc, écoutez ce que signifie la parabole du semeur. 19 Lorsqu'un homme écoute la parole du royaume et ne la comprend pas, le malin vient et enlève ce qui a été semé dans son coeur : cet homme est celui qui a reçu la semence le long du chemin. 20 Celui qui a reçu la semence dans les endroits pierreux, c'est celui qui entend la parole et la reçoit aussitôt avec joie; 21 mais il n'a pas de racines en lui-même, il manque de persistance, et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, il y trouve une occasion de chute. 22 Celui qui a reçu la semence parmi les épines, c'est celui qui entend la parole, mais en qui les soucis du siècle et la séduction des richesses étouffent cette parole, et la rendent infructueuse. 23 Celui qui a reçu la semence dans la bonne terre, c'est celui qui entend la parole et la comprend; il porte du fruit, et un grain en donne cent, un autre soixante, un autre trente.
    24 Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ. 25 Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l'ivraie parmi le blé, et s'en alla. 26 Lorsque l'herbe eut poussé et donné du fruit, l'ivraie parut aussi. 27 Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie ? 28 Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l'arracher ? 29 Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé. 30 Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.
    31 Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu'un homme a pris et semé dans son champ. 32 C'est la plus petite de toutes les semences; mais, quand il a poussé, il est plus grand que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.
    33 Il leur dit cette autre parabole : Le royaume des cieux est semblable à du levain qu'une femme a pris et mis dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que la pâte soit toute levée.
    34 Jésus dit à la foule toutes ces choses en paraboles, et il ne lui parlait point sans parabole, 35 afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète : J'ouvrirai ma bouche en paraboles, Je publierai des choses cachées depuis la création du monde.
    36 Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ. 37 Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme; 38 le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; l'ivraie, ce sont les fils du malin; 39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges. 40 Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. 41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité : 42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
    44 Le royaume des cieux est encore semblable à un trésor caché dans un champ. L'homme qui l'a trouvé le cache; et, dans sa joie, il va vendre tout ce qu'il a, et achète ce champ.
    45 Le royaume des cieux est encore semblable à un marchand qui cherche de belles perles.
    46 Il a trouvé une perle de grand prix; et il est allé vendre tout ce qu'il avait, et l'a achetée. 47 Le royaume des cieux est encore semblable à un filet jeté dans la mer et ramassant des poissons de toute espèce. 48 Quand il est rempli, les pêcheurs le tirent; et, après s'être assis sur le rivage, ils mettent dans des vases ce qui est bon, et ils jettent ce qui est mauvais. 49 Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes,
    50 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 51 Avez-vous compris toutes ces choses?-Oui, répondirent-ils. 52 Et il leur dit : C'est pourquoi, tout scribe instruit de ce qui regarde le royaume des cieux est semblable à un maître de maison qui tire de son trésor des choses nouvelles et des choses anciennes.
    53 Lorsque Jésus eut achevé ces paraboles, il partit de là. 54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient : D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles ? 55 N'est-ce pas le fils du charpentier ? n'est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ? 56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? D'où lui viennent donc toutes ces choses ? 57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.