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VENT a écrit : Personnellement je préfère les explications du CC plus honnête que les tiennes

Je ne le pense pas...

juste un exemple : la génration de 1914. Avant que cela ne paraisse dans les publications, le CC savait depuis 15 ans avant que ce n'était pas cela...

Question honnêteté...

Un autre exemple: pourquoi aujourd'hui le CC fait appel des décisions de justice sur les pédophiles TJ ? Alors qu'ils savent très bien qu'ils doivent rendre les choses de Dieu à Dieu, mais les choses de César à César... Appeler les autorités aurait été la première chose à faire dans ces cas là !

Au lieu de dire au monde entier (appeler le service juridique d'abord...)

VENT a écrit : Personnellement je préfère les explications du CC plus honnête que les tiennes

Chrétien a écrit : Je ne le pense pas...

juste un exemple : la génration de 1914. Avant que cela ne paraisse dans les publications, le CC savait depuis 15 ans avant que ce n'était pas cela...

Question honnêteté...

Un autre exemple: pourquoi aujourd'hui le CC fait appel des décisions de justice sur les pédophiles TJ ? Alors qu'ils savent très bien qu'ils doivent rendre les choses de Dieu à Dieu, mais les choses de César à César... Appeler les autorités aurait été la première chose à faire dans ces cas là !

Au lieu de dire au monde entier (appeler le service juridique d'abord...)

HORS SUJET

@Chrétien il y a des sites anti TJ spécialisés pour dénigrer le CC, tu tes trompé de forum

Je n'ai pas de temps à perdre avec des anti-TJ hypocrites qui se présentent sur ce forum comme des brebis

Ben voilà, dès qu'on montre notre désaccord, c'est les insultes...

mais bon, le lecteur appréciera...

VENT a écrit :"keinlezard"

Pour revoir les arguments du CC
http://wol.jw.org/fr/wol/lv/r30/lp-f/0/13315
On remarquera que le CC ne rentre pas dans les Détails et surtout évite soigneusement de donner une véritable réflexion , il se contente d'énoncer le pire
en posant une question orienté dont la réponse sera forcément ce que le CC veut entendre ... et non ce qui est

cordialement
Personnellement je préfère les explications du CC plus honnête que les tiennes

Hello,

Pour le coup, ce que tu appelles explications ... n'en sont pas .

Prenons la première partie

1. Les séismes
“ Il y aura de grands tremblements de terre. ” — LUC 21:11.

Le CC rappelle un texte.

● À Haïti, Winnie, 16 mois, est dégagée des décombres. Sur les lieux du séisme, une équipe de journalistes de télévision a entendu ses gémissements étouffés. Elle survit à la catastrophe, mais pas ses parents.

Est ce une explications ? Non.

Ici le CC joue sur les sentiments des lecteurs qui se rappelleront surement les images de Kobé ou d'ailleurs ... il est fait appel non au logos mais au pathos !
rien que cela disqualifie le terme d'explication objective.
Apres cela nous sommes à peu près sur d'avoir une tournure subjective du sujet ... donc d'un point de vue "explication" nous aurons surtout un "ressenti"

Mais continuons

QUE RÉVÈLENT LES FAITS ? En janvier 2010, un séisme de magnitude 7 a frappé Haïti, tuant plus de 300 000 personnes et faisant en un instant 1,3 million de sans-abris. Bien que particulièrement violent, ce tremblement de terre n’est pas un fait isolé. Entre avril 2009 et avril 2010, au moins 18 grands séismes se sont produits dans le monde.

Un fait digne de ce nom doit être remis dans le contexte de la chose étudiée ... ici le CC ne prend ( tiens curieux c'est la méthode utilisé par les TJ pour défendre 1914 ... ) que les pires , sans faire ressortir l'aspect historique ...
C'est à dire, y a t il plus moins , autant de Séisme.
si on lit entre les lignes, rappelons que le CC veut prouver que 1914 marque le début d'une augmentation de Séisme - en mort ou en violence -,
le CC tente de nous faire croire qu'il y a plus de Seisme maintenant qu'avant et que cela confirme la prophétie

OBJECTION COURANTE : Il n’y a pas plus de séismes qu’avant ; simplement, les techniques modernes nous permettent d’être mieux informés que par le passé.

Ici, le CC prend le pas ...

CETTE OBJECTION TIENT-ELLE ? Réfléchissez à ceci : La Bible ne met pas l’accent sur le nombre de tremblements de terre au cours des derniers jours. Elle dit en revanche qu’il y aurait de “ grands tremblements de terre ” “ dans un lieu après l’autre ”, ce qui ferait d’eux un élément notable de cette période cruciale de l’Histoire. — Marc 13:8 ; Luc 21:11.

Après avoir dit il y a quelques années il y a plus de Seisme ... maintenant le CC nous dit "de Grand tremblement de Terre" et que ce serait notable
en gros qu'on verrait clairement la différence.

QU’EN PENSEZ-VOUS ? Voyons-nous se produire de grands tremblements de terre, comme la Bible l’avait annoncé ?

Qui peut dire non ?
Forcément on voit des grand Tremblement de Terre ... et pour cause ils ont toujours eu lieu.
Mais là ou le CC est malhonnête c'est qu'il veut nous faire croire que c'est plus qu'avant ... alors allons voir à la source que le CC cite lui même
USGS

À eux seuls, les séismes ne sont peut-être pas une preuve concluante que nous vivons les derniers jours. Mais ils constituent une des prophéties en cours de réalisation. Voyez-en une deuxième.

[Entrefilet, page 4]

“ Nous [les géophysiciens] parlons de grands tremblements de terre. Les gens, eux, les qualifient d’‘ horribles ’. ” — KEN HUDNUT, CENTRE AMÉRICAIN D’ÉTUDES GÉOLOGIQUES.

Mais est ce que les conclusions du CC et les """explications""" précédente du même CC sont confirmées ?

Le site racine
http://earthquake.usgs.gov/

La Carte des Seismes du jour
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/ ... %3Afalse}}

quelques archives
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqarchives/
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/ ... uctive.php
rien que la permiere ligne
1556/01/23 Shaanxi (Shensi), China 830 000 death
dans la liste ( bien sur son cité ceux de notre époque )
1138/08/09 Syria, Aleppo 230 000 death
856/12/22 Iran, Damghan 200 000 death
893/03/23 Iran, Ardabil 150 000 death

donc, visiblement il est assez facile de trouver des seismes anciens ... avec plus de mort ... donc de "Grands Tremblement de Terre"

peut être alors allons trouvez dans une stat récente que le nombre de "Grands Seismes augmente" alors
voyons voir
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/ ... qstats.php

bon bah non entre 2000 et 2012 ... pas plus pas moins de "Grand Tremblement de Terre" ... surtout rien de "notable"
peut être avant ?
en 1990 - 2000 ... bah non pas plus non plus ... et toujours rien de "Notable" ...

un graphe pour résumé tout cela ... 1990-2012
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/ ... graphs.php

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/ ... s/size.gif

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/ ... 0_both.gif

La question qui se pose "Où" le CC à t il été pécher ses informations "véridiques" et "dignes de confiance" ?
Rappelons pour la forme les paroles du CC :

CETTE OBJECTION TIENT-ELLE ? Réfléchissez à ceci : La Bible ne met pas l’accent sur le nombre de tremblements de terre au cours des derniers jours. Elle dit en revanche qu’il y aurait de “ grands tremblements de terre ” “ dans un lieu après l’autre ”, ce qui ferait d’eux un élément notable de cette période cruciale de l’Histoire. — Marc 13:8 ; Luc 21:11.

Libre à toi de préférer les """"explications"""" du CC ... mais là visiblement elles pêche en précision et en honneteté !

Cordialement

keinlezard a écrit :
Libre à toi de préférer les """"explications"""" du CC ... mais là visiblement elles pêche en précision et en honneteté !

Plutôt que je préfère les explications du CC, il ne passe pas sont temps à ne parler que des tremblements de terre, tout comme Jésus n'a pas prophétisé que des séismes, c'est l'ensemble des événements qui se réalisent qui confirme les prophéties de Jésus. Mais si tu restes coincé à un seul signe comme un tremblement de terre, tu pourras toujours chercher l'accomplissement de la prophétie de Jésus tu ne le trouveras jamais.

Chétien a écrit : Ben voilà, dès qu'on montre notre désaccord, c'est les insultes...

mais bon, le lecteur appréciera...

Ah mais ce n'est pas du tout une question de désaccord, tu es tout à fait libre de pensée autrement, mais dénigrer le CC ici dans la section témoin de Jéhovah ce n'est pas exprimer ton point de vue sur la bible c'est tout simplement casser du TJ, et c'est bel et bien hypocrite de ta part dans la mesure ou tu te présente comme quelqu'un qui cherche à comprendre la parole de Dieu.

Et pour ta gouverne le mot hypocrite n'est pas une insulte :

Jacques3:17 Mais la sagesse d’en haut est tout d’abord pure, puis pacifique, raisonnable, disposée à obéir, pleine de miséricorde et de bons fruits, ne faisant pas de distinctions partiales, non hypocrite


Là aussi le lecteur appréciera

VENT a écrit : Plutôt que je préfère les explications du CC, il ne passe pas sont temps à ne parler que des tremblements de terre, tout comme Jésus n'a pas prophétisé que des séismes, c'est l'ensemble des événements qui se réalisent qui confirme les prophéties de Jésus. Mais si tu restes coincé à un seul signe comme un tremblement de terre, tu pourras toujours chercher l'accomplissement de la prophétie de Jésus tu ne le trouveras jamais.

Ce que Jésus a prophetisé c' est la chute de Jérusalem en 70

Je reprend mon exposé.
1928
Tchang Kaicheck franchit le fleuve Bleu : c'est le début de l'expédition du nord.

Juin il occupe Pékin.
1929.
Mai
le Japon évacue la province du Chamtung .
Juillet .
l'URSS rompt ses relations avec la Cine.
Août.
Mandchourie :violents combats entre la Chine et soviétiques.
Novembre.
Début de l'invasion de la Mandchourie par les forces russes.
la suite des années 30 va devenir encore plus sombre.

medico a écrit :Je reprend mon exposé.
1928
Tchang Kaicheck franchit le fleuve Bleu : c'est le début de l'expédition du nord.
Juin il occupe Pékin.

Evangile de Mathieu: 24.6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin 24.7
24.7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.Et juqu'au commencement des douleurs, le soulèvement qui opposa une nation contre une nation, et un royaume contre un royaume et qui fit une effroyable guerre, causant des millions de morts, se poursuivra de manière ininterrompu, ne laissant aucun répit aux humains.
24.8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs

VENT a écrit :"keinlezard"
Libre à toi de préférer les """"explications"""" du CC ... mais là visiblement elles pêche en précision et en honneteté !

Plutôt que je préfère les explications du CC, il ne passe pas sont temps à ne parler que des tremblements de terre, tout comme Jésus n'a pas prophétisé que des séismes, c'est l'ensemble des événements qui se réalisent qui confirme les prophéties de Jésus. Mais si tu restes coincé à un seul signe comme un tremblement de terre, tu pourras toujours chercher l'accomplissement de la prophétie de Jésus tu ne le trouveras jamais.

Hello,
Voyons là tu es de mauvaise foi ...
j'ai cité
- Seismes ( USGS )
- Famine ( FAO )
- Peste ( OMS )

3 parties de la prophétie qui ne se réalisent pas ... pas seulement les Seismes comme tu le prétends.

medico a écrit : e reprend mon exposé.
1928
Tchang Kaicheck franchit le fleuve Bleu : c'est le début de l'expédition du nord.

Juin il occupe Pékin.
1929.
Mai
le Japon évacue la province du Chamtung .
Juillet .
l'URSS rompt ses relations avec la Cine.
Août.
Mandchourie :violents combats entre la Chine et soviétiques.
Novembre.
Début de l'invasion de la Mandchourie par les forces russes.
la suite des années 30 va devenir encore plus sombre.

Et en quoi ici nous avons un rapport avec 1914 ?
Je veux dire plus de rapport avec 1914 que ne peut en avoir
Guerres marcomanes (167 - 188)
Première guerre contre Palmyre (été 272)
Seconde guerre contre Palmyre (273)

et
Trois royaumes de Chine (220-265)

ou dans un autre siecle
Conquête musulmane du Maghreb (642 - 711)
Guerres entre Arabes et Empire byzantin (636 - 750)
Conquête musulmane de la Perse (637 - 651)
Guerre des Goths (535–553)
Conquête musulmane de l'Hispanie (711 - 732)

ou encore

Première croisade (1096-1099)
Deuxième croisade (1147-1149)
Troisième croisade (1189-1192)
Cinquième croisade (1217-1221)
Sixième croisade (1228-1229)
Neuvième croisade (1271-1272)
Rébellion de Hōgen (1156)
Rébellion de Heiji (1159)
Guerre de Genpei (1180-1185)
Invasions mongoles (1187 - 1337)
Invasions mongoles du Japon (1274 et 1281)
Guerres Baussenques (1144-1162) en Provence
Première Guerre de Cent Ans (1159-1299)
Invasion normande de l'Irlande (1169-1175)
Guerre civile anglaise (1135-1154)
Croisades baltes (1193-1242)
Première guerre des barons (1215-1217)
Guerre de succession de Champagne (1216-1222)
Guerre des Amis (1231-1234)
Guerre de succession de Flandre et du Hainaut (1244-1257)
Guerre de Saint-Sabas (1256)
Guerre écosso-norvégienne (1262-1266)
Seconde guerre des barons (1264-1267)
guerre de la vache (Wallonie) (1275-1278)
Guerre de Navarre (1276)

Toute ont une unité de temps, ce qui est particulierement frappant pour les guerre du XI et XII eme siecle ... en europe en asie
et plus la periode Historique est bien documenté , plus il est évident que des conflit eurent lieu sur toute la planète dans des unités de temps réduites ...

Ce qui signifie de façon assez claire que ta séparation en pré 1914 et post 1914 privilégiant uniquement les guerres d'apres 1914 pour expliquer qu'il n'y a jamais eu de paix de plus de 60 ou 50 ans est belle et bien complètement artificielle ...

chose que je te demandais de démontrer ... mais que tu n'as pas fait ... et pour cause vu que c'est indémontrable historiquement ...
tout ce que tu peux faire c'est t'enfoncer encore d'avantage en ne citant que des guerres post 1914 en tentant de faire croire que JAMAIS avant 1914 il n'y a vait eu de conflit répondant aux même critère que ceux que tu exposes ...


Si on prend l'ensemble des Verset de mathieu

7 “ Car nation se lèvera* contre nation+ et royaume contre royaume+, et il y aura des disettes+ et des tremblements de terre+ dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs*.

9 “ Alors on vous livrera à la tribulation+ et on vous tuera+, et vous serez les objets de la haine+ de toutes les nations à cause de mon nom+. 10 Alors aussi beaucoup trébucheront+, et se livreront les uns les autres, et se haïront les uns les autres+.

Pourquoi le verset 9 n'est il pas cité ? et le 10 ?

Car si je me souvient bien pour le CC cela concerne les TJ ...

Combien de TJ sont tué chaque année ?
pour citer "objet de haine" .. ça le cc le cite ... mais ..."se livreront les uns les autres" ? et "se haïront" étonnament ici cela fait parti du Signe composé .. mais
n'a aucune réalité ... et n'est surtout pas cité par le CC ... qui prétend que les "TJ sont un peuple uni" ... or ce n'est pas ce dont il est question ici !




Cordialement

@ Marco
C'est que j'explique depuis 1914 il plus de paix sur la terre et ça va crescendo.
Je n'ai pas encore fini.
Par contre tu as affirmer que depuis la fin de cette guerre il y a eu 60 années de paix jusqu'à nos jours.
Je te prouve le contraire.

Les années noires arrivent

medico a écrit :@ Marco
C'est que j'explique depuis 1914 il plus de paix sur la terre et ça va crescendo.
Je n'ai pas encore fini.
Par contre tu as affirmer que depuis la fin de cette guerre il y a eu 60 années de paix jusqu'à nos jours.
Je te prouve le contraire.

On attend les preuves...

medico a écrit :@ Marco
C'est que j'explique depuis 1914 il plus de paix sur la terre et ça va crescendo.
Je n'ai pas encore fini.
Par contre tu as affirmer que depuis la fin de cette guerre il y a eu 60 années de paix jusqu'à nos jours.
Je te prouve le contraire.

Vous êtes trop focalisé sur le dernier siècle. A croire qu'il ne s'est jamais rien passé avant 1914

C'est pas une question de focalisation mais de statistique. Le pire étant les statistiques sur les tremblement de terre du 21ème siècle hallucinant la progression (dans le nombre) même par rapport au 20ème qui battait tous les records.

Gabi a écrit :C'est pas une question de focalisation mais de statistique. Le pire étant les statistiques sur les tremblement de terre du 21ème siècle hallucinant la progression (dans le nombre) même par rapport au 20ème qui battait tous les records.

Bon alors vous êtes trop focalisés sur les derniers siècles. C'est quoi 1 ou 2 siècles à l'échelle de l'histoire humaine ? C'est rien du tout !