Religions du monde :: forum religion

....

La forme alléluia apparaît dans le dernier livre de la bible.

Pour ma part, je respecte ceux qui pensent qu'on ne doit pas vocaliser le Tétragramme, je respecte ceux qui disent qu'on doit le vocaliser et je trouve navrant que les uns ou les autres remettent en cause l'intelligence, la franchise, le bon sens des autres au prétexte qu'ils pensent différemment !
Chacun a son libre arbitre et fait ses choix sans avoir à rendre des comptes à qui que ce soit à part à Dieu.
De plus, je suis selon toute vraisemblance le seul dans ce cas ici, je suis imparfait et dans ma vie j'ai fait de nombreuses erreurs et bien souvent, j'aurais mieux fait d'écouter les autres
Je vous laisse à vos petits règlements de compte inter religieux, on en arrive toujours là : une bataille d'ego. Cela me rappelle la cour d'école : "mon père il est plus fort que le tien" "ouais eh beh mon père à moi il a une plus grosse voiture que le tien"......
Quel spectacle pour les gens qui cherchent Dieu !

Sarrro a écrit :Désolé, je me suis mal exprimé. Dieu apparait dans le Tétragramme mais de façon imparfaitement ou incomplète. La forme parfaite étant YHWH/Adonaï ou IHVH/Adonaï. Je me suis exprimé à ce sujet en donnant même des éléments de la tradition juive, mais tout ce que j'ai pu dire a été systématiquement dénigré.

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par "Dieu apparait dans le Tétragramme mais de façon imparfaitement ou incomplète. La forme parfaite étant YHWH/Adonaï ou IHVH/Adonaï"; cependant si tu prends la bible de Chouraqui on constate qu'effectivement il met tojours iHVH/Adonäi. Mais il fait cela pour indiquer lors de la lecture des textes qu'il faut susbstituer Adona£i à IHVH; et rien d'autre. Dans le texte hébreu tu ne trouves pas ce couple constamment et pour cause. Car le texte hébreu ne t'invite pas à substituer IHVH(YHWH) par Adonaï. en fait le texte hébreu t'invite à prononcer le nom dans la lecture.

Après comme cela te fut probablement dit, il est venu à un moment au sein du peuple juif des restrictions sur l'emploi du nom divin, mais d'après les textes de l'AT et non d'après la tradition ou la mishna, Dieu désire que son nom soit employé. C'est donc un grand problème car j'estime que d'un côté tu as ta tradition qui dit qu'il ne faut pas le prononcer et de l'autre tu as quand même la Torah(ou AT dans son sens le plus large) qui t'invite à le prononcer en maintes circonstances.

C'est un peu dérivatif mais pour revenir au sujet cela évidemment ne change rien au fait que le Messie ne pouvait que venir au nom de IHVH, donc proclamer son nom, même si cela allait à l'encontre des traditions.

medico a écrit :La forme alléluia apparaît dans le dernier livre de la bible.

Et c'est un écho à :
(Psaume 150:6) [...] Que tout ce qui respire loue Yah ! Louez Yah !

Qui est la forme Abrégée de IHVH. Donc on voit là encore que le NT citant l'AT où se trouve le nom divin, il est logique de le faire apparaitre.

(Révélation 19:1, 2) Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel. Ils disaient : “ Louez Yah ! Le salut et la gloire et la puissance appartiennent à notre Dieu, 2 parce que ses jugements sont vrais et justes

D'ailleurs en Révélation 4:11 même Chouraqui réintroduit le tétragramme,je prend la TMN pour l'usage. Dans ce verset il ne peut être question d'aucune autre personne que du Créateur de tout de ce qui respire et de tout ce qui est existe :
(Révélation 4:11) [...] “ Tu es digne, Jéhovah(IHVH), oui notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance, parce que tu as créé toutes choses, et à cause de ta volonté elles ont existé et ont été créées. ”

....

....

Sarrro a écrit :Crois-tu vraiment que ceux qui cherchent Dieu sont ici ? Ne le chercheraient-ils pas plutôt en eux-mêmes ?

Le plus déconcertant ici, c’est que ceux qui font le spectacle dont parle Estrabolio, sont surtout ceux qui ont la conviction d'avoir trouvé Dieu.

....

Proverbes 8:13

La crainte de Yahweh, c'est la haine du mal; l'arrogance et l'orgueil, la voie du mal et la bouche perverse, voilà ce que je hais.

17 J'aime ceux qui m'aiment, et ceux qui me cherchent avec empressement me trouvent.

....

Sarrro a écrit :...
Je vais donc me contenter de reciter ceci pour répondre à ta question et qui est relatif à la fête de Souccot : " " Le mot Succah s’écrit סוכה en Hébreu et la valeur de ce mot est 91. Or, 91 est un nombre sacré au sein de la Kabbale : la lettre Kaf כ et la lettre Vav ו ont une valeur numérique de 26, qui est celle du Nom de Dieu יהוה. Les lettres Samekh ס et Hé ה ont pour valeur 65 qui est la valeur du Nom Adonaï אדני. Le mot Succah représente donc l’union de ces deux Noms Sacrés Divins. Adonaï est le Nom utilisé afin de nommer HaShem, pour ne pas prononcer le Nom Ineffable יהוה on lui substitue en effet celui d’Adonaï אדני. Lors de la lecture de la Torah, chaque fois que l’on voit le Nom Ineffable, on dit à sa place Adonaï, ainsi ce Nom est-il en Parole tandis que יהוה reste dans le secret du coeur du fidèle. Adonaï est donc l’expression de la potentialité du Nom Ineffable."

Le Nom de Dieu reste toujours dans le coeur du fidèle, tandis qu'Il l'exprime. Pour pendre une autre image, Jésus demeure dans la Pensée aimante et silencieuse de Dieu, tandis qu'Il le révèle au monde, peu à peu, pas à pas...

Jésus est l'Adonaï, "l’expression de la potentialité du Nom Ineffable" ?

"En vérité je vous le dis..."

Le Tétragramme IHVH (IHWH)/Adonaï est plus qu'un simple Nom.

As-tu une idée précise sur la (ou les) version du Tanakh utilisée à l’époque de Jésus ? et notamment si elle contenait le Tétragramme?

....

Sarrro a écrit :Ceci est une affaire de spécialise, mais ce que je peux dire, c'est que le Tétragramme, de tétra = 4, est parfaitement exprimé dans les 4 Évangiles. Plus simplement on peut dire que les Évangiles sont l'expression ou la Parole de Dieu, d'un mot de 4 lettres. Sans l'Adonaï, le Tétragramme reste muet, Dieu ne Se révèle pas.

Mais comment le Tétragramme s'exprime-t-il dans les Evangiles? Pourrais-tu être plus précis stp?
Si je comprends bien, le Tétragramme n’est pas prononcé mais est révélé pleinement à travers la présence de Jésus. C'est ça?

....