Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[MonstreLePuissant]

Et même si cela ne te semble pas très évident à voir, c'est parce qu'ils sont vraiment des chrétiens

Des chrétiens sans baptême chrétien ? Si on n'a pas besoin de prendre le baptême chrétien pour être chrétien, je suppose que les musulmans et les hindous sont chrétiens aussi.

[papy]

Et même si cela ne te semble pas très évident à voir, c'est parce qu'ils sont vraiment des chrétiens.

Vraiment !

[keinlezard]

Hello,

Faux car le problème a déjà été réglé, les TJ ont eu des problème sous Staline en raison de cela, mais ils ont été par la suite réhabilités. Donc ce que tu énonces ne peut plus s'appliquer aux TJ en Russie. Par contre c'est bien une question de guerre religieuse ou idéologique, ce qui revient à dire qu'ils sont persécutés en raison de leur foi.

Et même si cela ne te semble pas très évident à voir, c'est parce qu'ils sont vraiment des chrétiens.

La loi contre le prosélytisme à été signé par Boris Eltsine en 1996 ... je veux bien que staline soit encore très
présent pour certain ... mais 1996 ... ce n'est plus tout à fait l'URSS



Cordialement

[RT2]

Hello,


La loi contre le prosélytisme à été signé par Boris Eltsine en 1996

Et ? De qui vient l'obligation d'annoncer la bonne nouvelle ? Et en plus elle n'a jamais été une menace pour l'ordre public, relis le NT, les fauteurs de troubles n'étaient pas les chrétiens.

Ajouté 1 minute 9 secondes après :

Des chrétiens sans baptême chrétien ? Si on n'a pas besoin de prendre le baptême chrétien pour être chrétien, je suppose que les musulmans et les hindous sont chrétiens aussi.

Ah, bon, vous semblez vous ennuyer beaucoup en ce moment

[avatar]

Faux car le problème a déjà été réglé,

Non, le problème se repose puisque les données sont les mêmes, les témoins de Jéhovah n'ont pas changé et l'état russe demande à nouveau à ses citoyens une certaine discipline et soumission donc, fatalement, ça pose problème.
Au passage, c'est tout aussi vrai en Russie avec toute personne qui nuit d'une manière ou d'une autre à la toute puissance de la classe dirigeante.
Cela n'a donc rien à voir avec une simple persécution religieuse mais tout à voir avec un état fort qui rejette toute personne mettant son autorité en cause.
Les tj en s'opposant à la loi russe sont perçus comme des extrémistes, des opposants au pouvoir.
La campagne internationale de lettres des tj n'a fait que confirmer aux autorités que les tj était une organisation non russe cherchant à imposer sa façon de voir à l'état russe.

Ah, bon, vous semblez vous ennuyer beaucoup en ce moment

MLP a raison, est chrétien celui qui se fait baptiser du baptême de Jésus ce qui n'est pas le cas des tj.
Ils refusent de baptiser au nom de Jésus ou au nom du Père du Fils et de l'Esprit Saint, leur baptême n'est donc pas chrétien.

Baptiser "au nom de" cela veut dire que l'humain s'efface devant le divin, les tj eux, refusent de s'effacer et baptisent en leur nom propre, c'est donc un baptême fait par une organisation humaine pour une organisation humaine. Un acte de soumission à des humains et non à Dieu.

[keinlezard]

Hello,

Et ? De qui vient l'obligation d'annoncer la bonne nouvelle ?

Tiens puisque tu en parles ... pourquoi ne voit on pas les TJ dans les rues??
de qui vient le commandement de rester chez soit ? ... que je sache nous ne sommes plus confinés
mais subissons uniquement un couvre feu !

A l'époque de Jésus , il y avait des pestes bien plus compliquée à juguler , des lèpres ... et pourtant je ne vois nul
par que Jésus ai demander aux disciples de faire du courrier chez eux !!!

Et en plus elle n'a jamais été une menace pour l'ordre public, relis le NT, les fauteurs de troubles n'étaient pas les chrétiens.

A partir du moment ou tu refuses d'obéir à une loi tu t'oppose aux gouvernement , loi qui interdit le prosélytisme ( pour la russie)

Nous ne sommes plus au temps du NT, il me semble


Comparer les agissement des TJ avec les chrétiens des début , il fallait l'oser celle là



De plus, les TJ comme toi oublient de dire qu'ils sont "confinés" chez eux , qu'ils ne prêchent plus dans la rue , qu'ils ne vont plus à la Salle ...
Toute chose que la WT /CC ont refusé au TJ russes ...

Explique nous un peu la différence ... serait ce que tu crains toi plus pour ta vie en ne préchant plus dans la rue sans qu'il y a d'interdiction légale de le faire, que ne craignaient pour leur vie des TJ russes subissant une interdiction légale ?

Vous n'avez vraiement aucune honte !!! ni aucun remord ... la seule chose qui importe c'est d'obéir au CC et à la WT
et tant pis pour les TJ qui souffre ... dieu retrouvera les siens ...

Ah, bon, vous semblez vous ennuyer beaucoup en ce moment

Tout autant que toi visiblement


Cordialement

[RT2]

Non, le problème se repose puisque les données sont les mêmes, les témoins de Jéhovah n'ont pas changé et l'état russe demande à nouveau à ses citoyens une certaine discipline et soumission donc, fatalement, ça pose problème.
Au passage, c'est tout aussi vrai en Russie avec toute personne qui nuit d'une manière ou d'une autre à la toute puissance de la classe dirigeante.
Cela n'a donc rien à voir avec une simple persécution religieuse mais tout à voir avec un état fort qui rejette toute personne mettant son autorité en cause.
Les tj en s'opposant à la loi russe sont perçus comme des extrémistes, des opposants au pouvoir.
La campagne internationale de lettres des tj n'a fait que confirmer aux autorités que les tj était une organisation non russe cherchant à imposer sa façon de voir à l'état russe.

Tu comprends que là tu décris le régime actuel de la Russie comme un régime dictaturial ? Qu'il use de façon arbitraire du pouvoir qui est le sien ? Et renseigne-toi, il s'agit bien d'une persécution en raison de leur foi, pas d'une répression pour action terroriste ou d'ultra violence. Les données ne sont pas les mêmes puisque l'opprobe sous Staline a été levée, ainsi Staline avait tort. Donc en toute logique Poutine n'aurait pas du laisser faire sur cette seule base. quant au prosélytisme soit faire des disciples c'est biblique. Quant à annoncer la bonne nouvelle c'est aussi biblique.

Et quant au fait qu'il y a l'église orthodoxe de Russie derrière il me semble que ce n'est pas trop discutable.

[avatar]

Tu comprends que là tu décris le régime actuel de la Russie comme un régime dictaturial ? Qu'il use de façon arbitraire du pouvoir qui est le sien ?

Dans le cas présent, non, il s'agit de lois votées par des députés élus par le peuple.

Et renseigne-toi, il s'agit bien d'une persécution en raison de leur foi, pas d'une répression pour action terroriste ou d'ultra violence.

Mais il n'y a pas que l'ultra violence ou le terrorisme qui sont sanctionnés par un état !
Le refus de respecter une loi est poursuivi dans tous les états !
On pourrait parler de persécution religieuse si cette loi ne s'appliquait qu'aux seuls tj ce qui n'est absolument pas le cas. Ceux qui refusent de respecter la loi se voient interdits par l'Etat, ceux qui respectent n'ont pas de problème comme par exemple les mormons.

Les données ne sont pas les mêmes puisque l'opprobe sous Staline a été levée, ainsi Staline avait tort. Donc en toute logique Poutine n'aurait pas du laisser faire sur cette seule base. quant au prosélytisme soit faire des disciples c'est biblique. Quant à annoncer la bonne nouvelle c'est aussi biblique.

Rien à voir, sous Staline c'était la religion qui était interdite et ce n'est absolument pas le cas aujourd'hui.
Quant au prosélytisme c'est justement ce que la loi a interdit. Il y a de nombreuses façons de "faire des disciples" sans le faire de manière ostensible, en public.
Les tj ont choisi la confrontation, le bras de fer avec l'état, c'est leur choix, ils en assument les conséquences.

Explique nous un peu la différence ... serait ce que tu crains toi plus pour ta vie en ne préchant plus dans la rue sans qu'il y a d'interdiction légale de le faire, que ne craignaient pour leur vie des TJ russes subissant une interdiction légale ?

Disons que dans un cas on peut crier à la persécution, au martyr, dans le 2ème cas, le virus frappant n'importe qui, on ne peut pas parler de martyr....

Bon, allez, je vais être très méchant mais dans le premier cas la victime est utile, entretient l'idée de "temps de la fin" de "persécution", dans le deuxième c'est une perte inutile à la "cause".

[RT2]

Mais il n'y a pas que l'ultra violence ou le terrorisme qui sont sanctionnés par un état !
Le refus de respecter une loi est poursuivi dans tous les états !
On pourrait parler de persécution religieuse si cette loi ne s'appliquait qu'aux seuls tj ce qui n'est absolument pas le cas. Ceux qui refusent de respecter la loi se voient interdits par l'Etat, ceux qui respectent n'ont pas de problème comme par exemple les mormons.

Mais les TJ sont particulièrement ciblés, et c'est clairement en raison de leurs positions et leurs positions provient de la confiance qu'ils ont en Dieu, en son Fils, dans les bienfaits du royaume de Dieu à venir et donc dans les promesses de Dieu. Annoncer la bonne nouvelle ne relève pas de la prérogative de César, mais du commandement de Dieu. Si César s'oppose à Dieu ici, alors ce n'est pas Dieu qui doit être pointé du doigt mais César. Et là je te parle d'une annonce pacifique sans menace. Après en Russie il y a des tensions politiques aussi, et la paranoïa semble avoir atteint son gouvernement, de toute façon avec le covid c'est le monde entier qui part en vrille. Ce qui n'arrange rien, mais les assoiffés du pouvoir n'ont pas trop envie d'abandonner leurs trônes et ils semblent de moins en moins tolérer l'annonce d'une voie autre que celle politico religieuse (qui se résume souvent à un bipolarisme nauséabond de la vie politique). Avis perso

ps : on ne peut pas clamer que les mormons soient des chrétiens. C'est quand même délirant chez vous.

[keinlezard]

Mais les TJ sont particulièrement ciblés, et c'est clairement en raison de leurs positions et leurs positions provient de la confiance qu'ils ont en Dieu, en son Fils, dans les bienfaits du royaume de Dieu à venir et donc dans les promesses de Dieu.

Non ça c'est le discours Jéhoviste et ABSOLUMENT PAS LA REALITE vécue en Russie en 2021 !

Sauf à nous dire , expliquer argumenter que Vissarion est un TJ obéissance à l'organisation Watchtower

Annoncer la bonne nouvelle ne relève pas de la prérogative de César, mais du commandement de Dieu.

Sauf que ce n'est pas césar qui à demander à 8 millions de TJ d'arreter le porte à porte !!!
ALors même que lorsque les TJ russe étaient menacé la WT les obligeaient à faire du porte à porte !!!

RT2 je réitère donc ma question quel danger plus grand courre tu toi, ici et maintenant que ne courraient visiblement pas
les TJ russes à l'époque ?

Si César s'oppose à Dieu ici, alors ce n'est pas Dieu qui doit être pointé du doigt mais César. Et là je te parle d'une annonce pacifique sans menace.

Quelle est la menace qui aujourd'hui excuse que les TJ ne prêchent plus de maison en maison ???
Quelle est donc cette étrange menace qui est supérieure à une loi d'un pays souverain !!
Alors même qu'aujourd'hui aucune loi ne t'interdit de faire du porte à porte avec un masque !!!

Après en Russie il y a des tensions politiques aussi, et la paranoïa semble avoir atteint son gouvernement, de toute façon avec le covid c'est le monde entier qui part en vrille. Ce qui n'arrange rien, mais les assoiffés du pouvoir n'ont pas trop envie d'abandonner leurs trônes et ils semblent de moins en moins tolérer l'annonce d'une voie autre que celle politico religieuse (qui se résume souvent à un bipolarisme nauséabond de la vie politique). Avis perso

ps : on ne peut pas clamer que les mormons soient des chrétiens. C'est quand même délirant chez vous.

Enfin , les mormons comme les TJ se réclament chrétiens ... ...
mais bon ce n'est pas comme si les TJ étaient baptisé au nom du père du fils et de l'esprit saint
Ah bah non en fait, ils ne sont pas baptisé selon le baptême chrétien demander par Christ



ici nous lisons que 215 millions de chrétiens sont persécuté ... alors sauf à dire qu'ils sont tous TJ ... je ne vois pas comment les 8 millions de TJ se trouvent etre multiplié par presque 30 !!!

https://chretien.news/sommet-mondial-po ... ersecutes/

et ici nous lisons https://www.christianpost.com/news/fran ... da-182487/

The summit was originally scheduled to be held in Moscow, Russia, last October but was moved and rescheduled after an "anti-terrorism" law was passed that severely limits freedoms of missionaries and evangelists.

Le sommet était originellement prévu à moscou, en octobre dernier mais fut déplacé apres que des "lois anti terrorisme" furent votée et limite sévèrement la libertée des missionaire et evangéliste

C'est fou encore des TJ ! ??? Ah non mince ...


Ici encore des persécutions contre des chrétiens ... mais bizarrement la russie n'est pas citée ... dans les 50 premiers états
https://www.opendoorsusa.org/christian- ... atch-list/

serait ce qu'on nous aurait menti ???

Cordialement

[RT2]

ben voyons,

extrémiste ne veut pas dire terroriste, d'une part mais être classifié comme extrémiste en Russie implique un petit peu voir beaucoup être un mouvement politique opposant à Poutine et à son gouvernement.

Les TJ sont en politique ? Vois donc l'opposant déclaré de Poutine, empoisonné à un produit fabriqué par la Russie, qui revient en Russie (on se demande pourquoi sachant qu'il savait qu'il serait arrêté) et dont l'arrestation a produit des manifestations.

Tu as vu ça côté TJ ce genre de manifestations ? Moi pas. Alors svp passe ton chemin.

[medico]

Il vrais que les TJ sont connus pour manifester dans la rue et casser et pilier les magasins.

[MonstreLePuissant]

Il vrais que les TJ sont connus pour manifester dans la rue et casser et pilier les magasins.

Non, mais ils sont bien connu pour ostraciser leurs anciens adeptes. C'est toujours de la violence, psychologique certes, mais de la violence quand même.

[keinlezard]

Hello,

Il vrais que les TJ sont connus pour manifester dans la rue et casser et pilier les magasins.

Bah si quand même mener par un certain Guy Canonicci

en 2008
https://www.ccmm.asso.fr/600-a-1-000-te ... edophilie/

plus près de nous les TJ ont pondu une campagne "internationale" de lettre pour faire "changer" le gouvernement Russes,

Si les TJ en tant qu'individu ... sont relativement peu nocif , en groupe , ils pratiquent l'exclusion et l'ostracisation pour la seule raison qu'un TJ de leur rang ne veuille juste plus être "tj" !

Ils leur arrivent aussi de détruire des vies en jouant aux apprenti sorcier comme avec Arvid Moody qui mourra en refusant une
greffe quelque mois avant que cette interdiction ( sous prétexte de cannibalisme) soit retirée

De même de nombreuse famille seront déchirée par l'exclusion d'un membre sous "prétexte de pornéia dans le mariage" !
c'est à dire par une pratique sexuelle entre époux marié !!!


Alors certes ce n'est pas "casser" et "piller" ... mais franchement , frères TJ , il n'y a pas de quoi fanfaronner

Nous pourrions aussi citer les enfants qui ne feront pas d'étude supérieure parce que le CC est contre et qu'il parait que la fin doit arriver bientot ( en 1975 ) par exemple

Des TJ qui refusent les fractions dite "facteur VIII" parce que la WT estime que ce n'est pas bien ! ....
Détruire une vie en jouant à l'apprenti sorcier , ce n'est pas détruire pour les TJ ????

Il n'y a pas que la "matériel" mon cher médico ... l'humain est bien plus important , et les TJ ne leur témoigne visiblement pas grand intéret ....

Cordialement

[medico]

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