Religions du monde :: forum religion

Dieu peut donner mais il peut aussi reprendre sans pour autant se parjurer s'il a défini les conditions du maintien de sa bénédiction.
un exemple : quand Dieu conclut une alliance avec la nation d'Israel, cette alliance est imméritée.
Il leur dit donc : si vous respectez ma Loi, vous serez mon peuple et je ferai de vous un royaume de prêtres, mais si vous abandonnez cette alliance, alors je vous abandonnerai aussi et vous serez déportés dans d'autres nations.

Qui peut affirmer que cette faveur faite à une nation entière était méritée ? Logos ?
Qu'avaient fait les membres des 12 tribus d'Israel pour mériter un tel traitement de faveur ? Absolument rien.
Dieu respectait une promesse faite à leur ancêtre.

Maintenant qui peut affirmer que Dieu, parce qu'il leur avait offert cette "grâce" , car c'était bien une grâce, une faveur imméritée, que Dieu donc ne pouvait plus les rejeter ensuite comme si le fait d'offrir une grâce le contraignait à tout supporter ensuite, même l'insupportable ?

Car à preuve du contraire, cette nation qui avait bénéficié de la faveur imméritée de Dieu a finalement été rejetée complètement pour avoir mis à mort Jésus..

Faites maintenant le relation avec les chrétiens appelés qui ont remplacé cette nation d’Israël pour constituer le futur royaume de prêtres. Car il s'agit bien d'un remplacement, les non-juifs se substituant aux juifs défaillants.

Tout comme les 12 tribus, les appelés sont choisis non pas sur leurs propres œuvres, mais par faveur imméritée.
Et tout comme les 12 tribus, s'ils insultent le sang du Christ Dieu les remplacera.

C'est le sens de Hébreux 10.
Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. 28 Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois. 29 D’une punition combien plus sévère pensez-​vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié ,et qui aura outragé avec mépris l’esprit de la faveur imméritée ? 30 Car nous connaissons celui qui a dit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour ” ; et encore : “ Jéhovah jugera son peuple. ” 31 C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant

Ainsi la faveur imméritée ne contraint pas Dieu à bénir ou continuer à bénir des individus qu'il avait cru capable de lui obéir mais qui finissent par piétiner le sang du Christ .
Comment pourraient-ils le faire ? En enseignant un faux évangile privant d'autres humains de la vérité sur le devoir d'obéir à Dieu, obéissance que Dieu jugera en temps et en heure.

Logos confond "œuvres" pour gagner son salut et obéissance à Dieu par des actions. Aimer n'est pas à proprement parlé une oeuvre, mais c'est un devoir, un commandement de Dieu. Celui qui aime ne produit donc pas une oeuvre mais se conduit tout simplement comme un chrétien.
Tout comme les juifs sont passés à côté de la faveur imméritée de Dieu expliquée avec Moise, de même un chrétien appelé peut passer à côté de la faveur imméritée de Dieu s'il ne lui obéit pas.

Paulo a écrit : Ne soyez pas inquiet, le Seigneur a tout prévu. Ils le retrouveront dans le séjour des morts, à l'heure de leur mort, comme Jésus l'a annoncé ici :

"Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi." (Jean 12, 32)

donc il n'est pas nécessaire de croire si je comprends bien. !!!
amicalement

Bonjour Gérard. Merci pour ta réponse.

Gérard C. Endrifel a écrit :

• Et voici qu’un homme qui était un spécialiste de la Loi se leva et lui demanda, pour le mettre à l’épreuve : « Enseignant, que dois-​je faire pour hériter de la vie éternelle ? » Jésus lui dit : « Qu’est-​il écrit dans la Loi ? Qu’est-​ce que tu y lis ? » Il répondit : « “Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée”, et “ton prochain comme toi-​même”. » Il lui dit : « Tu as répondu correctement. Continue à faire cela et tu auras la vie. » -

Tu cites ici le passage de Luc 10:25-28. Voici comment ce passage est rendu dans la Bible Louis Segond 21 :

Luc 10:25-28, Bible Segond 21 a écrit : Un professeur de la loi se leva et dit à Jésus pour le mettre à l'épreuve: «Maître, que dois-je faire pour hériter de la vie éternelle?» 26 Jésus lui dit: «Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?» 27 Il répondit: «Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même.» 28 «Tu as bien répondu, lui dit Jésus. Fais cela et tu vivras.»

J'ai surligné la partie du verset 28 qui pose problème. Le Texte Sacré déclare : [τουτο ποιει και ζηση] (touto poïeï kaï dzessé).

Je t'invite, ainsi que le lecteur, à consulter ce lien : http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 10&Vers=28 et à constater que toutes les bibles modernes ou même anciennes traduisent "fais cela et tu vivras".
Seule la Traduction du Monde Nouveau opte pour la traduction "continue à faire cela". Les traducteurs de la TMN justifient ce choix en expliquant que dans le Texte grec, c'est le temps présent qui est employé, et à la forme active, ce qui implique une action qui dure dans le temps. Je ne démens pas cette analyse, du moins pas en Luc 10:28.
Mais alors où est le problème ? Le problème, c'est que la traduction "continue à faire cela" tend à faire croire que l'interlocuteur de Jésus parvenait déjà à accomplir correctement, c'est à dire parfaitement ce double commandement suprême. Un peu comme si Jésus le félicitait et lui disait : "c'est bien, tu agis comme il faut jusqu'à présent, continue comme ça jusqu'au bout et tu auras la vie éternelle".
Rappelons toutefois qu'on a affaire ici à un "docteur de la Loi", c'est à dire le genre de personnes que Jésus n'a cessé de prendre pour cible et de qualifier d'hypocrites durant son ministère terrestre.
On serait dès lors fort étonné que Jésus vienne ici féliciter publiquement ce genre de personnes. Mais pourquoi pas, après tout ? On peut toujours envisager qu'on a ici affaire à l'exception qui confirme la règle, et que ce "docteur de la Loi" était parfaitement honnête dans sa démarche, et disposé à accepter humblement l'enseignement du Maître. La perle rare, en quelque sorte...
Cependant, la suite du récit nous indique que cet homme a eu besoin que Jésus lui explique qui était réellement notre prochain, avec la très fameuse parabole du "bon Samaritain".

Aujourd'hui encore, n'importe quel supposé chrétien nous dira qu'il faut aimer son prochain comme soi-même, et il prétendra parfois y parvenir dans une mesure satisfaisante pour Dieu. Mais allez essayer de lui faire comprendre que son prochain c'est aussi le pire des pédophiles récidivistes, et qu'on est tenu d'aimer ces personnes-là comme nous-mêmes, et vous verrez sa réaction. La même qu'on imagine chez ce "docteur de la Loi" Juif à qui Jésus demandait d'aimer les Samaritains comme soi-même.

Je donne à présent mon avis personnel sur ce passage biblique, et le verset 28 en particulier. La traduction "Fais cela et tu vivras" est parfaitement conforme au Texte grec original, pour ainsi dire mot pour mot. C'est une traduction excellente car "ouverte", c'est à dire que le lecteur reste libre de comprendre le Texte de diverses manières, selon qu'il est guidé ou non par le Saint-Esprit. Le temps présent employé ici, à la forme active, semble effectivement impliquer une continuité. Personnellement, si je voulais mettre en évidence cette particularité, je traduirais : "Fais cela continuellement et tu vivras". Cette traduction respecterait la syntaxe, et n'induirait pas dans l'esprit du lecteur une sorte de félicitations de la part de Jésus. Elle laisserait plutôt penser que Jésus indique à ce chef religieux quel est le standard de Dieu, créant par là une belle désillusion, surtout après qu'il lui aura précisé qui est réellement notre prochain.

Dès lors, considéré dans son contexte global, après que le docteur de la Loi ait demandé "que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?", le propos de Jésus se résume à répondre en quelque sorte : "fais ce que tu es incapable de faire, et tu vivras". Cette interprétation, aussi originale qu'on puisse la trouver, est appuyée par d'autres déclarations de Jésus, lorsqu'il place la barre du Salut si haut que ses disciples lui demandent avec étonnement: "Mais alors qui peut donc être Sauvé ?", et que Jésus leur répond : "Aux hommes, cela est impossible. Mais à Dieu, tout est possible." - Matthieu 19:25,26.

Ainsi, loin de démontrer que l'homme peut participer à son Salut au moyen de ses propres efforts, ce passage dont tu te sers, Gérard, peut légitimement être compris d'une toute autre manière. Je ne te demande bien évidemment pas de souscrire à l'interprétation que j'ai détaillée ici, mais simplement d'admettre humblement que ton interprétation de ce passage n'est pas la seule possible. Personnellement, j'admets que la traduction très particulière de Luc 10:28 dans la TMN n'est pas fautive sur le plan de la syntaxe, tout comme j'admets que l'interprétation de ce verset chez les TJ est loin d'être incohérente avec le texte traduit qu'ils ont sous les yeux.
J'espère simplement que tu seras assez raisonnable pour admettre à ton tour qu'il existe d'autres interprétations possibles de ce passage biblique, interprétations suffisamment étayées pour êtres soutenues honnêtement, même si toi tu n'y adhères pas personnellement.

Bien à toi.

dan26 a écrit :donc il n'est pas nécessaire de croire si je comprends bien. !!!amicalement

Ô que si, car lorsqu'on croit en Jésus sur terre, on peut déjà ressusciter, on n'attendra pas de mourir, pour rencontrer Jésus, et se préparer à ressusciter. Celui qui vit et croit en Jésus, en observant tout ce qu'il nous a prescrit de faire, pour nous préparer à entrer dans son Royaume au Ciel, durant le temps où l'on vit dans son Royaume qui est sur la terre, dans sa Sainte Eglise Catholique (ouverte à tous), confiée à son Apôtre Simon-Pierre et ses successeurs.

Maintenant j'aimerai répondre à ce que ce cher Logos que je salue a écrit et je le cite :

Je donne à présent mon avis personnel sur ce passage biblique, et le verset 28 en particulier. La traduction "Fais cela et tu vivras" est parfaitement conforme au Texte grec original, pour ainsi dire mot pour mot. C'est une traduction excellente car "ouverte", c'est à dire que le lecteur reste libre de comprendre le Texte de diverses manières, selon qu'il est guidé ou non par le Saint-Esprit. Le temps présent employé ici, à la forme active, semble effectivement impliquer une continuité. Personnellement, si je voulais mettre en évidence cette particularité, je traduirais : "Fais cela continuellement et tu vivras". Cette traduction respecterait la syntaxe, et n'induirait pas dans l'esprit du lecteur une sorte de félicitations de la part de Jésus. Elle laisserait plutôt penser que Jésus indique à ce chef religieux quel est le standard de Dieu, créant par là une belle désillusion, surtout après qu'il lui aura précisé qui est réellement notre prochain.

Dès lors, considéré dans son contexte global, après que le docteur de la Loi ait demandé "que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?", le propos de Jésus se résume à répondre en quelque sorte : "fais ce que tu es incapable de faire, et tu vivras".

"Fais ce que tu es incapable de faire, et tu vivras" Quelle drôle de façon d'interprété ce que dit Jésus à ce docteur de la loi !!!

Pour comprendre, il faut regarder du côté du jeune homme riche, qui va poser la même question à Jésus ; ce jeune homme riche qui va répondre à Jésus, qu'aimer son prochain comme lui-même, il le fait déjà comme il le dit ici : "fais ce que tu es incapable de faire" ; mais "fait ce que tu es capable de faire, ce que tu fais déjà ; viens et suis-moi, et je te rendrai capable de faire ce que je fais moi-même, aimer parfaitement.

" J'ai observé tous ces commandements ; que me manque-t-il encore? " (Matthieu 19, 20)

Visiblement ce jeune homme n'est pas satisfait de la réponse que lui a fait Jésus et je crois savoir pourquoi. Parce que cette Vie éternelle, qu'il désirait posséder, c'était la vie qu'il menait, sa vie de riche, tout en aimant son prochain comme lui-même, pour pouvoir jouir éternellement de cette vie de riche, des grands biens qu'il possédaient, partageant sans doute un peu avec les pauvres.

C'est alors que Jésus va lui répondre : "Si tu veux être parfait, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres et tu auras un trésors dans le Ciel. Ors, ce jeune homme qui disait aimer son prochain, il nous démontre ici qu'il ne l'aime pas comme il s'aime lui-même, puisqu'il ne semble pas prêt à donner tous ses biens aux pauvres, pour donner à ces pauvres, ce bonheur dont il jouit lui-même.

Jésus à vrai dire, lui demande de renconcer à son trésors, pour recevoir ce trésors qu'il est venu nous donner, et dont il parle ici :

"Le royaume des cieux est semblable à un trésor caché dans un champ; un homme, l'ayant trouvé le recacha et, dans sa joie, s'en alla vendre tout ce qu'il avait et acheta ce champ. (Matthieu 13, 44)

L'amour du prochain, c'est la porte d'entrée dans cette Vie que Jésus est venu nous donner, ce trésors dont il parle, qui se trouve dans les Cieux, qu'il porte en Lui, et qu'on ne pourra trouver qu'en nous attachant à Lui, renonçant à tous ces trésors auxquelles nous nous sommes attachés sur la terre.

L'amour du prochain que Jésus demande, ce n'est pas l'amour que donnait déjà ce jeune homme et ce docteur de la Loi, à leur prochain, sans aimer jusqu'à tout perdre. L'amour du prochain que Jésus demande à ceux qui deviennent ses disciples, le suivant, c'est cet amour là :

"Aimez-vous les uns les autres, comme je vous aimez ; jusqu'à aimer mes ennemis, pour je donne aussie ma Vie".

Ce que Jésus va faire comprendre à ses Apôtres, que ce grand amour qu'il a pour nous, et qu'il nous demande d'avoir pour notre prochain, même pour celui qui nous fait du mal, l'amour que lui-même a donné à son prochain ; il n'est pas à notre portée humaine. Il n'est possible que si Jésus, nous rend participant de cet Amour, qui est sa Vie. D'ailleurs, il ne va pas dire à ses Apôtres : "devenez parfait (dans l'amour), comme votre père Céleste est parfait ; mais "et vous vous serez parfait, comme le Père célestse est parfait".

Il leur fait comprendre, que c'est son Esprit, qui va les faire entrer dans la perfection de l'Amour, cet Esprit qu'il va leur envoyé.

Donc, Jésus n'a pas dit "fais ce que tu es incapable de faire" ; mais "fais ce que je t'ai dis, viens, suis-moi, pour que je te rende capable de faire ce que j'ai fais, aimer jusqu'à mourir d'amour. A ceix qui vont le suivre Jésus a dit " Et, vous serez parfait comme mon père est parfait".

Cela me fait penser à Thérèse de l'enfant Jésus, qui se sentant incapable de s'élever par elle-même dans la perfection de l'amour, va demander à Jésus, de regarder les efforts qu'elle va faire pour essayer de gravir cet escalier, attendant de Jésus, quand il verra les efforts qu'elle fait, se penchera et l'élèvera comme un bon père, dans ses bras, jusqu'à Lui.

Logos a écrit : Rappelons toutefois qu'on a affaire ici à un "docteur de la Loi", c'est à dire le genre de personnes que Jésus n'a cessé de prendre pour cible et de qualifier d'hypocrites durant son ministère terrestre.

Ah, la personne a qui Jésus a répondu aurait considéré que Jésus lui mentait ou qu'il le considérait comme hypocrite dans sa réponse ? A mon avis, le Christ l'aurait remarqué.. mais bon, votre propos pour une personne qui se dit ointe est étrange.

" Aimer son prochain comme soi-même " serait donc impossible à faire, nous dit-on, paraîtrait même que ce serait Jésus qui l'aurait dit. C'est pourtant sur ce principe que Dieu a fondé toute la Loi mosaïque, une Loi donc, impossible à suivre finalement. Et donc lorsque Dieu a châtié, exterminant ou faisant exterminer des centaines d'israélites à qui était destiné cette Loi, ce n'était pas parce qu'ils désobéissaient, non non non, mais parce que la Loi était impossible à suivre, oui oui oui. Donc par définition, injuste. Dieu établirait des lois injustes, intéressant... À moins, bien sûr, que le problème ne venait pas de la Loi qui était impossible à suivre, mais plutôt de ceux qui furent mit à mort du fait qu'ils étaient seulement... incapables de la suivre. Ce qui implique donc ipso facto que ceux qui, à l'inverse, n'ont pas été détruit, mais plutôt bénis l'ont été parce qu'ils étaient capables. Et donc Dieu serait du genre à exterminer les plus faibles pour garder les plus forts. Et là je ne puis m'empêcher de faire le parallèle avec ce sujet traitant du Canada Dry spirituel. Pourquoi me direz-vous ? Parce que son auteur y faisait sournoisement l'apologie de la race supérieure.

Bonjour Gérard. Comment vas-tu ?

Gérard C. Endrifel a écrit :" Aimer son prochain comme soi-même " serait donc impossible à faire, nous dit-on, paraîtrait même que ce serait Jésus qui l'aurait dit.

Il ne l'a pas dit de façon aussi directe, mais sa parabole du bon Samaritain est très claire.
Aimes-tu les pédophiles récidivistes comme toi-même, Gérard ? Si tu réponds par la négative, alors tu reconnais enfreindre directement l'un des deux plus grands commandements. Sans doute alors vas-tu tenter de "relativiser" ce que Jésus a expliqué, je m'y attends plus ou moins.

C'est pourtant sur ce principe que Dieu a fondé toute la Loi mosaïque, une Loi donc, impossible à suivre finalement.

Bingo ! Tu as mis dans le mille ! Le seul être humain ayant été capable de suivre complètement la Loi mosaïque, c'est Jésus-Christ lui-même. Aucun autre être humain sur cette terre n'en a jamais été capable. Sais-tu pourquoi, Gérard ? Parce que la Loi était parfaite, et qu'aucun être humain ne l'est, hormis le Messie. Voilà pourquoi la Loi est qualifiée de "malédiction" dans le Nouveau Testament.

Et donc lorsque Dieu a châtié, exterminant ou faisant exterminer des centaines d'israélites à qui était destiné cette Loi, ce n'était pas parce qu'ils désobéissaient, non non non, mais parce que la Loi était impossible à suivre, oui oui oui.

Fort heureusement, dans sa miséricorde infinie, YHWH a prévu diverses "peines" en fonction des transgressions de sa Loi parfaite. Ceux qui ont été punis de mort l'ont été pour avoir commis des fautes que la Loi punissait de mort, voilà tout. La Loi prévoyait des fautes moins graves qui requéraient des peines moins graves.

Dieu établirait des lois injustes, intéressant...

Non, aucunement. C'est l'homme qui est injuste, pas la Loi.

À moins, bien sûr, que le problème ne venait pas de la Loi qui était impossible à suivre, mais plutôt de ceux qui furent mit à mort du fait qu'ils étaient seulement... incapables de la suivre.

Non, tu as mal compris. Tu vois, dans la Loi, il y a des "commandements". Mais celui qui commettait un mensonge, par exemple, ne subissait pas la même peine que celui qui commettait l'idolâtrie, tu comprends ?

Ce qui implique donc ipso facto que ceux qui, à l'inverse, n'ont pas été détruit, mais plutôt bénis l'ont été parce qu'ils étaient capables.

Ou tout simplement qu'ils n'ont pas enfreint un commandement qui méritait la peine de mort. Je t'encourage à aiguiser un peu ton rasoir d'Ockham.

Et donc Dieu serait du genre à exterminer les plus faibles pour garder les plus forts.

Je suppose que le terme "exterminer" n'est ici que pour influencer le lecteur. Lorsque Dieu prononce la peine de mort sur certains des membres de son peuple, il s'agit alors d'une "exécution", et non d'une "extermination". Les mots ont un sens.

Et là je ne puis m'empêcher de faire le parallèle avec ce sujet traitant du Canada Dry spirituel. Pourquoi me direz-vous ? Parce que son auteur y faisait sournoisement l'apologie de la race supérieure.

Je me permets de te dire que cette méthode consistant à calomnier son interlocuteur est vraiment indigne de quiconque se réclame du christianisme. Et le lecteur n'est pas dupe, sache-le. Je suis moi-même originaire du Moyen-Orient de par ma mère, je suis marié à une merveilleuse Africaine
et papa d'un non moins merveilleux métis. Et jamais personne ne trouveras dans mes messages le moindre propos raciste, sexiste, homophobe ni quoi que ce soit de ce genre. Ta manoeuvre sonne résolument comme un geste malhonnête ne visant qu'à salir ma réputation ou mes mobiles. Je ne m'en formalise pas, et je te pardonne sans aucun problème, cher Gérard. Sais-tu pourquoi ? Parce que je t'aime, mon ami, tout simplement. Comment pourrais-je t'en vouloir alors même que le Seigneur m'a accordé sa Grâce, c'est à dire qu'Il a effacé la dette effarante que j'avais envers Lui.

Bien à toi.

Paulo a écrit : Ô que si, car lorsqu'on croit en Jésus sur terre, on peut déjà ressusciter,

donc les milliards d'individus qui croient à autre choses ne seront pas ressuscités , sous le seul prétexte qu'ils sont nés dans une région du monde ou cette religion n'est pas pratiquée.
Des milliards de milliards d'autres aussi , avec comme seul prétexte d’être mort avant l’ère chrétienne .Et oui comment veux tu qu'ils aient pu croire à JC, avant que celui ci arrive sur terre .
Donc des milliards de milliards d'individus ne vont pas ressuscité par simple hasard, pour une cause pour laquelle il n'y sont pour rien .
Et de plus la bible dit que dieu aime tous et tant les hommes . Comment peux tu penser que dieu puisse laisser faire de telles choses . Si c'est le cas j'accuse dieu de crime contre l'humanité il voue des milliards d'hommes et de femmes à l'enfer , sans aucune faute venant d'eux .Et oui qui va oser reprocher à un animiste mort il y a 10 000par exemple de ne pas connaitre JC!!!
Ne vois tu pas mon cher Paulo qu’il y a une couille (excuse moi), dans le potage du raisonnement d'un croyant .

on n'attendra pas de mourir, pour rencontrer Jésus, et se préparer à ressusciter.

Ha bon, et comment fait l'amazonien au fin fond de la foret , pour connaitre JC il y a 10 000 . Alors que le christianisme n'esistait pas .

Celui qui vit et croit en Jésus, en observant tout ce qu'il nous a prescrit de faire, pour nous préparer à entrer dans son Royaume au Ciel, durant le temps où l'on vit dans son Royaume qui est sur la terre, dans sa Sainte Eglise Catholique (ouverte à tous), confiée à son Apôtre Simon-Pierre et ses successeurs.

comment peux tu penser de telles choses sans avoir une simple pensée pour les autres religions,et croyants qui sont autant convaincu que toi de tant de belles choses différentes une fois mort .
Ne vois tu pas que cette fameuse résurrection te rassure face à l'angoisse que tu as de ta mort .
Dernier point interressant qui devrait t'ouvrir la réflexion , où compte faire vivre ses milliards de milliards de milliards d'individus qui vont ressusciter.
Et enfin comment va se passer ces fameuses résurrections des corps , dans quel etat, pour les accidentés, à quel age , comment cela va se passer pour les veufs remarier , comment seront nous jeunes, vieux beau, pourrons nous nous reproduire, manger boire , etc .
Ne vois tu pas que ce sont des gentils contes pour enfants, afin de palier à cette angoisse nature face à ta propre mort .

Dernier point pour être sérieux . je te signale à toutes fin utile , que ce sont les disciples de Pythagore qui ont eu l'idée (et oui car ce n'est qu'une idée), d'imaginer la résurrection des corps .
essaye de te contenter de croire , sans chercher à prouver aux autres que ce qu tu crois est la réalité .
Car je ne voudrai pas que mes réflexions , mes questions ébranlent ce que tu crois et te fais tant de bien .

Gerard a dit : " Aimer son prochain comme soi-même "

c'est un beau précepte , mais il pose deux problèmes de fond JC est loin de l'appliquer dans les evangiles .
Mais plus grave c'est un précepte beaucoup plus ancien, que l'on retrouve dans les Vedas des milliers d'années avant le monothéisme . Donc on peut en déduire que les auteurs de ce passages, ont copié sur les Vedas .

Bien amicalement

dan26 a écrit :donc les milliards d'individus qui croient à autre choses ne seront pas ressuscités , sous le seul prétexte qu'ils sont nés dans une région du monde ou cette religion n'est pas pratiquée.ssaye de te contenter de croire , sans chercher à prouver aux autres que ce qu tu crois est la réalité .

Car je ne voudrai pas que mes réflexions , mes questions ébranlent ce que tu crois et te fais tant de bien .

Ma foi en Jésus-Christ et en l'oeuvre de notre salut qu'il est benu accomplir pour tous ceux qui ont vécus avant Lui et après Lui, jusqu'à son retour, est inébranlable. Ne t'inquiète pas, tes réflexions ne l'ébranleront pas.

Jésus est venu, comme il l'a dit "sauver tous les hommes", depuis Adam jusqu'au dernier, à condition bien évidemment que ces hommes acceptent de le suivre sur son chemin du salut, c'est à dire Lui-même ; que le salut leur soit proposé de leur vivant sur terre, où dans le séjour des morts, où Jésus s'en est allé rejoindre tous ceux qui sont morts sans avoir entendu parler de son oeuvre où ceux qui bien qu'en ayant entendu parler, n'y ont pas prêté attention où n'ont pas voulu y croire, comme toi.

Tout n'est pas perdu pour moi, cher Dan, et si durant ta vie, tu auras aimé ton prochain comme toi-même, la porte du Royaume de Jésus te seras grande ouverte, moyennant un petit passage au purgatoire où l'on va te faire rattrapper la sanctification à côté de laquelle tu seras passé.

Paulo a écrit : Ma foi en Jésus-Christ et en l'oeuvre de notre salut qu'il est venu accomplir pour tous ceux qui ont vécus avant Lui et après Lui, jusqu'à son retour, est inébranlable. Ne t'inquiète pas, tes réflexions ne l'ébranleront pas.

C'est quelque chose ce salut !!!Hein !!!? Sa rassure n'est ce pas ? C'est le but !!

Jésus est venu, comme il l'a dit "sauver tous les hommes", depuis Adam jusqu'au dernier, à condition bien évidemment que ces hommes acceptent de le suivre sur son chemin du salut, c'est à dire Lui-même ; que le salut leur soit proposé de leur vivant sur terre, où dans le séjour des morts, où Jésus s'en est allé rejoindre tous ceux qui sont morts sans avoir entendu parler de son oeuvre où ceux qui bien qu'en ayant entendu parler, n'y ont pas prêté attention où n'ont pas voulu y croire, comme toi.

Tu n'as pas répondu à mes deux questions !!!si tous les hommes sont sauvés même ceux des autres religions à quoi cela sert il de croire à JC . Il suffit que dieu dise" je sauve tous les hommes ".Ou mieux encore (ce qui aurait été plus logique), que la chute du premier homme, n'entraine pas la mort de tous les hommes et animaux . Pourquoi avoir fait mourir tous les êtres vivants, pour ensuite les ressusciter ? .
Au fait peux tu me dire si suivant ton schéma les animaux aussi ressuscitent ? .
quelle complication ce dieu , il suffisait de dire dé le départ "je pardonne à Eve , vous continuerez a être éternel au paradis "terrestre "

Tout n'est pas perdu pour moi, cher Dan, et si durant ta vie, tu auras aimé ton prochain comme toi-même, la porte du Royaume de Jésus te seras grande ouverte,

Depuis l'age de 18 ans je fait beaucoup de bénévolat , j'aide beaucoup de personnes , et je n'ai pas besoin de la carotte (paradis ) et du bâton (enfer) pour cela , merci .

moyennant un petit passage au purgatoire où l'on va te faire rattrapper la sanctification à côté de laquelle tu seras passé.

purgatoire imaginé par Origène (et oui absent dans la bible ) justement pour venir au secours des personnes mortes avant JC . preuve qu'à l'époque on se posait déjà des questions et avait des astuces pour y répondre !!!comme d'ailleurs les limbes plus tardivement .
Ouf avec ce stratagème tout le monde pouvait être sauvé !!!l'homme l'a échappé belle
Petits détails importants les animaux vont ils ressuscités , et que doivent il faire pour cela ? !!! Si oui d'office pourquoi dieu les a t'il punis avec les hommes .

merci de répondre points par points à mes interrogations de logique STP . A savoir les phrases sui se terminent par ?

amicalement

Gerard C. Endrifel a écrit :[/i]" Aimer son prochain comme soi-même "[/i]

dan26 a écrit :c'est un beau précepte , mais (...) c'est un précepte beaucoup plus ancien, que l'on retrouve dans les Vedas des milliers d'années avant le monothéisme . Donc on peut en déduire que les auteurs de ce passages, ont copié sur les Vedas .

Vous tenez ici un raisonnement qui correspond en tout point à un argument circulaire : " Le gruyère est un fromage avec des trous ; tous les fromages avec des trous sont des gruyères "

Gérard C. Endrifel a écrit : Vous tenez ici un raisonnement qui correspond en tout point à un argument circulaire : " Le gruyère est un fromage avec des trous ; tous les fromages avec des trous sont des gruyères "

excuse moi je ne vois pas le rapport .Quand je dis qu'un précepte que l'on retrouve dans l'AT, et le NT a été emprunté dans les Vedas , religions plus ancienne . Je ne fais que démontrer la théorie de Lavoisier rien ne se crée tout se transforme .
cela n'a pour moi strictement rien avoir avec ce que tu dis , qui n'est qu'une sorte d'amalgame .
emprunter un passage à un texte plus ancien , ce n'est pas amalgamer ces textes

amicalement

dan26 a écrit :Je ne fais que démontrer la théorie de Lavoisier rien ne se crée tout se transforme .
cela n'a pour moi strictement rien avoir avec ce que tu dis , qui n'est qu'une sorte d'amalgame ..

Lavoisier ne parlait pas des idées !
Là, tout à fait d'accord avec Gérard, deux personnes peuvent émettre une même idée, un même principe sans se connaître ! Ceci est d'autant plus vrai s'il s'agit de deux civilisations éloignées dans le temps et l'espace.

Gérard C. Endrifel a écrit :" Le gruyère est un fromage avec des trous ; tous les fromages avec des trous sont des gruyères "

Je ne me mets pas en colère souvent, je souhaite le meilleur à tous mais là..... là, c'est trop, ! Le gruyère n'a pas de trou c'est l'emmental qui a des trous...... franchement, celui qui confond le gruyère et l'emmental mérite t'il le Salut ?

dan26 a écrit :C'est quelque chose ce salut !!!Hein !!!? Sa rassure n'est ce pas ? C'est le but !!

Tu n'as pas répondu à mes deux questions !!!si tous les hommes sont sauvés même ceux des autres religions à quoi cela sert il de croire à JC . Il suffit que dieu dise" je sauve tous les hommes ".Ou mieux encore (ce qui aurait été plus logique), que la chute du premier homme, n'entraine pas la mort de tous les hommes et animaux . Pourquoi avoir fait mourir tous les êtres vivants, pour ensuite les ressusciter ? .

Au fait peux tu me dire si suivant ton schéma les animaux aussi ressuscitent ? .

quelle complication ce dieu , il suffisait de dire dé le départ "je pardonne à Eve , vous continuerez a être éternel au paradis "terrestre "

Depuis l'age de 18 ans je fait beaucoup de bénévolat , j'aide beaucoup de personnes , et je n'ai pas besoin de la carotte (paradis ) et du bâton (enfer) pour cela , merci .

Ouf avec ce stratagème tout le monde pouvait être sauvé !!!l'homme l'a échappé belle
Petits détails importants les animaux vont ils ressuscités , et que doivent il faire pour cela ? !!! Si oui d'office pourquoi dieu les a t'il punis avec les hommes .

merci de répondre points par points à mes interrogations de logique STP . A savoir les phrases sui se terminent par ?

amicalement

Ma foi en Jésus n'a rien à voir avec ce que tu crois ; à savoir que cela me rassure. J'ai rencontré Jésus tout jeune enfant et depuis il est mon compagnon de vie, en qui j'ai mis tout mon amour. J'ai donc hâte de le retrouver. J'ai mis ma foin en Lui et je crois en l'oeuvre qu'il dit être venu accomplir. Je luis fais confiance.

A croit cela sert de croire en Jésus si tous les hommes sont sauvés ?

Je n'ai pas dit que "tous les hommes seront sauvés", mais que tous les hommes à l'heure de leur mort, qui n'ont pas rencontrés Jésus où qui l'auront rejeté parce qu'ils n'ont pas crus en lui, rencontrent Jésus à l'heure de leur mort, et ceux qui sont mort avant sa descente dans le séjour des morts, l'ont rencontré ce jour là. Jésus là dit : "La volonté de mon Père, est que je ne perde aucun de ceux qu'il m'a donné" ; quand il l'a fait devenir, frère des hommes et sauveur des hommes. Donc, Jésus aura tout fait ce qu'il fallait faire pour nous sauver, jusqu'à descendre dans le séjour des morts, ceux qu'il n'aura pas pu sauver sur terre.

A quoi cela sert de croire en Jésus, si on le rencontre dans le séjour des morts ? Pour entrer plus vite dans son Royaume, si possible, sans passer par le purgatoire, cet état de vie transitoire durant lequel il nous sanctifie, pour que notre vie auprès de Dieu son Père, avec Lui, soit béatifiante et pas source de souffrance. Il faut être saint, comme il Est Saint, Dieu son Père est Saint, pour ne pas mourir quand on se trouve face à Dieu, face à Lui.

Il faut aussi, bien évidemment, que nous acceptions de le suivre, d'être transformés par son Esprit, comme la pâte est transformée par le levain.

S'il avait suffit que Dieu dise "je sauve les hommes" pour les sauver, je pense qu'il l'aurait fait. Visiblement cela ne suffit pas qu'il le disent, il fallait qu'il les sauvent, devenant homme comme eux, pour leur faire don de sa Vie éternelle.

Je suis heureux que tu n'es pas besoin de carotte pour rendre service à ton prochain ; c'est ce que le Seigneur nous demande, de les aimer pour eux-mêmes et pas pour recevoir une récompense d'eux où de Lui. Il nous l'a dit : "vous avez reçu gratuitement, cet amour que je désire vous donner ; redistribuez-le gratuitement vous aussi, autour de vous". C'est donc tout à ton honneur, cette gratuité dont tu uses, pour servir ton prochain. Ton coeur est prêt à entrer dans la perfection de l'Amour, dans laquelle Dieu est venu nous faire entrer, pour que nous aimions, comme Lui nous aime.

Bonjour.

Si vous pouviez aller vous disputer entre vous ailleurs que dans ce topic, ce serait sympa.

Cordialement.