Page 52 sur 205

Re: Ukraine/Russie

Posté : 31 oct.22, 00:27
par GAD1
Salam Salam a écrit : 30 oct.22, 21:46 Pour l’instant ce sont les USA qui affaiblissent l’Europe
Pas seulement, la Russie aussi. Le pays pour lequel tous les collabos travaillent sur ce forum.

Non, les US veulent une Europe soumise à eux avec du matériel US. Et Poutine divise et affaibli l'Europe en créant des dépendances et des conflits idéologiques depuis des dizaines d'années.

Mais un jour , il y aura un tribunal pour les crimes que vous soutenez

Re: Ukraine/Russie

Posté : 31 oct.22, 00:37
par vic
a écrit :Inti a dit : l'Ukraine n'avait pas d'adhésion à l'OTAN mais était en paix généralement. Là elle n'est pas dans l'OTAN et son pays et sa paix sont brisés. À cause de Poutine? Sûrement. Et à cause du fantasme américain? Stivident!
Non , l'ukraine n'était pas en paix avec la Russie; pas après 2014 et l'annexion en crimée . Poutine a armé les séparatistes et a envoyé 6000 militaires Russes pour s'attaquer au gouvernement ukrainien .La Russie est devenue à partir de 2014 une menace sécuritaire pour l'ulraine , raison pour laquelle elle a tenu à adhérer à l'otan .
a écrit :Inti a dit : Y aurait pas eu de terre brûlée si l'occident ( USA et OTAN) n'était pas venu surimposer une dynamique de souque à la corde des " lignes rouges" au conflit ethnique et régional des provinces de l'est et entre deux nations limitrophes.
Ben non , il y avait une politique de terre brulée déjà avec l'annexion de la crimée , et la volonté de continuer avec le Dombas . L'otan n'y est pour rien . L'occident n'a fait qu'armer l'ukraine pour s'y opposer .

Re: Ukraine/Russie

Posté : 31 oct.22, 01:39
par Inti
vic a écrit : 31 oct.22, 00:37 Ben non , il y avait une politique de terre brulée déjà avec l'annexion de la crimée , et la volonté de continuer avec le Dombas . L'otan n'y est pour rien . L'occident n'a fait qu'armer l'ukraine pour s'y opposer
C'est honteux de dire ça et de ne pas être assez honnête pour faire la différence entre une Ukraine relativement stable avant le 24 février et saccagée après cette date.

C'est honteux de ne pas vouloir voir que si l'Ukraine était en mesure de combattre les résistances des provinces de l'est elle était bien incapable de confronter Poutine pour lui faire accepter de renoncer à une zone de sécurité et lui signifier de rentrer dans ses terres.

C'est malhonnête de ne pas vouloir voir que l'ouest a surimposé sa stratégie de percée otanique en Europe orientale à un conflit qui jusque là n'était que régional et ethnique. C'est cette duplicité qui a déclenché la guerre totale et saccage de l'Ukraine pas " le simple conflit frontalier" qui pouvait encore faire l'objet d'une négociation et normalisation entre deux États limitrophes.


Je n'ai rien contre l'idée " sainte" de déglinguer le régime de Poutine. Mais pourquoi les USA n'ont pas fait comme pour l'Irak. Envahir la Russie et déboulonner Poutine eux-mêmes? Peut être parce que lui il a vraiment des armes de destructions massives. :winking-face:

Plus facile de passer par l'Ukraine non membre de l'OTAN. Mais on a le même cul de sac. Si l'ouest avance d'un pas c'est l'escalade. Poutine profite de cet immobilisme occidental pour refaire sa ligne rouge. Et les USA ne vont pas perdre la face en se retirant d'un coup. Quelle est la sortie de crise pour les USA si Poutine tient bon?

On va espérer... Que Poutine tombe malade, qu'il soit assassiné ou un putsch présidentiel... C'est beaucoup d'espoir et improvisation.

Les plus perdants ce sont les Ukrainiens pour avoir endosser la bravade occidentale au lieu de se concentrer sur une résolution des contentieux régionaux. On sauvera la face en disant que Poutine n'as pas gagné la guerre mais qu'il a réussi son génocide.

Gad et toi êtes des va t'en guerre idéaliste. :smirking-face:

Re: Ukraine/Russie

Posté : 31 oct.22, 01:43
par vic
a écrit :Inti a dit : C'est honteux de dire ça et de ne pas être assez honnête pour faire la différence entre une Ukraine relativement stable avant le 24 février et saccagée après cette date.
15000 morts , tu appelles ça une situation stable toi ?
Et en plus la Russie revendiquait le reste du gateau , le Dombas , donc autant dire que ça n'était pas terminé .
a écrit :Inti a dit : C'est honteux de ne pas vouloir voir que si l'Ukraine était en mesure de combattre les résistances des provinces de l'est elle était bien incapable de confronter Poutine pour lui faire accepter de renoncer à une zone de sécurité et lui signifier de rentrer dans ses terres.
Parce que Kiev n'avait pas assez d'armes , raison pour laquelle elle en a demandé aux USA et à la france par la suite . On voit du reste comment ça a fait basculer les rapports de force aujourd'hui .
a écrit :Inti a dit : Les plus perdants ce sont les Ukrainiens pour avoir endosser la bravade occidentale au lieu de se concentrer sur une résolution des contentieux régionaux.
Rappel : C'est poutine qui a empéché la résolution pacifique de ce contentieux en armant certains séparatistes et en envoyant 6000 militaires Russes à leur coté .

Re: Ukraine/Russie

Posté : 31 oct.22, 01:51
par Inti
vic a écrit : 31 oct.22, 01:43 15000 morts , tu appelles ça une situation stable toi ?
Et en plus la Russie revendiquait le reste du gateau , le Dombas , donc autant dire que ça n'était pas terminé
Ben oui Vic. Fallait passer d'une guerre frontalière à une guerre totale. Ça allait sûrement diminuer le désastre... Tu deviens intellectuellement malhonnête là afin de justifier ta solidarité avec l'instrumentalisation de l'Ukraine et haine de Poutine.
:expressionless-face:

Re: Ukraine/Russie

Posté : 31 oct.22, 01:52
par Salam Salam
GAD1 a écrit : 31 oct.22, 00:27 Pas seulement, la Russie aussi. Le pays pour lequel tous les collabos travaillent sur ce forum.

Non, les US veulent une Europe soumise à eux avec du matériel US. Et Poutine divise et affaibli l'Europe en créant des dépendances et des conflits idéologiques depuis des dizaines d'années.

Mais un jour , il y aura un tribunal pour les crimes que vous soutenez
Je soutiens la paix
Combien de fois devrais je le répéter?
Je comprends mieux le pauvre Jaurès en 1912/1913...

Re: Ukraine/Russie

Posté : 31 oct.22, 01:55
par vic
a écrit :Inti a dit : Ben oui Vic. Fallait passer d'une guerre frontalière à une guerre totale. Ça allait sûrement diminuer le désastre... Tu deviens intellectuellement malhonnête là afin de justifier ta solidarité avec l'instrumentalisation de l'Ukraine et haine de Poutine.
En fait tu inverses complètement les polarités .
Pour toi l'agressé , le pays envahi, devient le responsable et celui qui envahi celui à plaindre .
Si il y a des morts c'est parce que Poutine an envahi l'ukraine . Si il n'y avait pas mis les pieds , il n'y aurait pas de morts .
je ne vois pas en quoi l'occident serait responsable des conneries de Poutine .
Pas plus que l'occident n'est responsable de cette invasion, l'ukraine n'est responsable de cette invasion .
Et je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes autant à renverser les responsabilités , qui sont très simples à comprendre et à voir .
a écrit :Inti a dit : Je n'ai rien contre l'idée " sainte" de déglinguer le régime de Poutine. Mais pourquoi les USA n'ont pas fait comme pour l'Irak. Envahir la Russie et déboulonner Poutine eux-mêmes? Peut être parce que lui il a vraiment des armes de destructions massives.
Ce qui prouve que la Russie n'a pas envahi l'ukraine pour des raisons sécuritaires et à cause de l'otan à ses portes . La Russie possédant l'arme nucléaire , l'occident ne viendra jamais attaquer la Russie sur ses terres . Même toi tu n'arrives pas à croire que ça soit plausible , tu vois ?

Re: Ukraine/Russie

Posté : 01 nov.22, 13:49
par Gaetan
Si les habitants de provinces d'un pays veulent être indépendants ou faire partie d'un autre pays c'est leur choix pourquoi les forcer à rester dans ce même pays. Ils ont voté pour dire qu'ils veulent faire partie de la Russie, le débat est clos, ils vont faire partie de la Russie que l'Ukraine le veuille ou pas.

Re: Ukraine/Russie

Posté : 01 nov.22, 19:50
par 'mazalée'
Gaetan, le vote n'etait pas légal.

Sinon, pour ceux qui pensent que les USA n'ont rien a voir avec ce qu'il se passe actuellement e Ukaine voici un article du journal Britannique Le Guardian (le même qui aujoud'hui encense Zelinski), datant de mai 2014 (etonnant :thinking-face: ) qui titre : En Ukraine, les États-Unis nous entraînent vers la guerre avec la Russie

https://www.theguardian.com/commentisfr ... ohn-pilger

Il dit aussi ceci :"Chaque année, l'historien américain William Blum publie son « résumé actualisé du bilan de la politique étrangère américaine » qui montre que, depuis 1945, les États-Unis ont tenté de renverser plus de 50 gouvernements, dont beaucoup ont été élus démocratiquement ; ingérence grossière dans les élections dans 30 pays (Dont je rappelle perso le référendum en GB sur le brexit où on a vu Obama venir faire campagne contre le brexit, de quoi il se mêle l'ex president !...) ; bombardé les populations civiles de 30 pays ; utilisé des armes chimiques et biologiques; et tenté d'assassiner des dirigeants étrangers.

Pour un pays, les USA, qui ont commandité rien de moins que la destruction d'un gazoduc en Baltique ayant coûté des dizaines de milliards d'euros (sans parler de la pollution occasionnée et de l'honneur de l'Allemagne à qui on a signifié qu'il n'était qu'un pion sur l'échiquier), ça fait beaucoup et ça mettrait la puce à l'oreille du moins futé des citoyens lambda.

Re: Ukraine/Russie

Posté : 01 nov.22, 23:01
par medico

Re: Ukraine/Russie

Posté : 02 nov.22, 00:09
par Salam Salam
'mazalée' a écrit : 01 nov.22, 19:50 Gaetan, le vote n'etait pas légal.

Sinon, pour ceux qui pensent que les USA n'ont rien a voir avec ce qu'il se passe actuellement e Ukaine voici un article du journal Britannique Le Guardian (le même qui aujoud'hui encense Zelinski), datant de mai 2014 (etonnant :thinking-face: ) qui titre : En Ukraine, les États-Unis nous entraînent vers la guerre avec la Russie

https://www.theguardian.com/commentisfr ... ohn-pilger

Il dit aussi ceci :"Chaque année, l'historien américain William Blum publie son « résumé actualisé du bilan de la politique étrangère américaine » qui montre que, depuis 1945, les États-Unis ont tenté de renverser plus de 50 gouvernements, dont beaucoup ont été élus démocratiquement ; ingérence grossière dans les élections dans 30 pays (Dont je rappelle perso le référendum en GB sur le brexit où on a vu Obama venir faire campagne contre le brexit, de quoi il se mêle l'ex president !...) ; bombardé les populations civiles de 30 pays ; utilisé des armes chimiques et biologiques; et tenté d'assassiner des dirigeants étrangers.

Pour un pays, les USA, qui ont commandité rien de moins que la destruction d'un gazoduc en Baltique ayant coûté des dizaines de milliards d'euros (sans parler de la pollution occasionnée et de l'honneur de l'Allemagne à qui on a signifié qu'il n'était qu'un pion sur l'échiquier), ça fait beaucoup et ça mettrait la puce à l'oreille du moins futé des citoyens lambda.
Intéressant
C’est tellement une évidence
Obama vu qu’on en parle a eu le prix Nobel de la Paix alors qu’il a été extrêmement belliqueux comme président
Mais bon c’est lui qui préside toujours Biden n’est qu’un pantin...

Au fait:
Depuis la création des Etats-Unis, le pays a été en guerre 218 ans
Selon l'Histoire de l'Amérique", une étude surprenante a permis de constater que les Etats-Unis ont été en guerre 91% du temps de leur existence.

Re: Ukraine/Russie

Posté : 02 nov.22, 00:21
par indian
Salam Salam a écrit : 02 nov.22, 00:09
Obama vu qu’on en parle a eu le prix Nobel de la Paix alors qu’il a été extrêmement belliqueux comme président
Mais bon c’est lui qui préside toujours Biden n’est qu’un pantin...
Notons au passage qu'Obama invita des baha'is à le conseiller.

Re: Ukraine/Russie

Posté : 02 nov.22, 00:53
par Salam Salam
indian a écrit : 02 nov.22, 00:21 Notons au passage qu'Obama invita des baha'is à le conseiller.
C’est pas une bonne publicité pour jes baha’is
Ou alors il les a pas écouté

Re: Ukraine/Russie

Posté : 02 nov.22, 01:39
par indian
Salam Salam a écrit : 02 nov.22, 00:53 C’est pas une bonne publicité pour jes baha’is
Ou alors il les a pas écouté
ah bon. ok.

Re: Ukraine/Russie

Posté : 02 nov.22, 03:12
par Inti
Tout le monde parle au nom de Dieu. Trump, Biden ( pour l'amour de Dieu Poutine ne peut pas demeurer au pouvoir) puis bien d'autres...


Toi médico tu as une crotte sur le cœur parce que le régime russe persécute les TJ. :winking-face:

Ne cherche pas d'anges ni du côté de la Russie, ni du côté des USA, ni du côté du pouvoir ukrainien.

Zéro héros! :hi: