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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 31 oct.16, 06:59
par medico
le plus usité c'est ce qui compte en définitive .
C'est comme pour le nom de Jésus ce n'est pas le plus exacte .
Jésus devrait s'écrire Yésus ou Yéshoua,toi le puriste tu ne sais pas ça ?
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 31 oct.16, 07:31
par papy
medico a écrit :le plus usité c'est ce qui compte en définitive .
C'est comme pour le nom de Jésus ce n'est pas le plus exacte .
Jésus devrait s'écrire Yésus ou Yéshoua,toi le puriste tu ne sais pas ça ?
Il y a quelques années la WT a imprimé une nouvelle Bible dans laquelle ont étés changés les noms de personnage tel qu' Esaïe , Osée , Habacuc , etc.... qui sont devenus : " Isaïe , Hoshéa ,Habaqouq , etc...
Pour quelle raison ? le plus utilisé n'était pas ce qui comptait en définitive ?
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 31 oct.16, 07:35
par medico
Ne détourne pas le sujet car nous parlons d'où vient le mot Jéhovah.
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 31 oct.16, 07:36
par BenFis
clovis a écrit :Dans le livre d'histoire de mon fils aîné qui est en 6e on peut lire Yahvé.
Oui tu as raison. L'Education Nationale est passée de Jéhovah à Yahvé depuis plus d'un 1/2 siècle. C'est donc bien Yahvé qui est actuellement le plus connu en France (usité, je ne sais pas).
Je voulais surtout dire que le Nom divin était largement enseigné (pas forcément avec la graphie Jéhovah) et qu'on ne peut pas prétendre qu'on cache le Nom de Dieu.
C'est comme lorsque je dis que "Jésus n’a pas utilisé le Nom Jéhovah", c'est évidemment de la prononciation du téragramme par Jésus dont je parle et non pas de la forme francisée Jéhovah qui n'existait pas à son époque.
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 31 oct.16, 07:39
par medico
Et alors ça ne change en rien sur l'utilisation du nom de Jéhovah dans les opéras et chansons et la bible.
Au fait connais -tu un opéra qui utilise la forme Yahvé ?
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 31 oct.16, 07:47
par BenFis
medico a écrit :Et alors ça ne change en rien sur l'utilisation du nom de Jéhovah dans les opéras et chansons et la bible.
Au fait connais -tu un opéra qui utilise la forme Yahvé ?
Non ça ne change rien en effet. Pourquoi ? Ca devrait ?
Tu affirmes qu’il faut utiliser la graphie Jéhovah parce c’est la plus usitée et lorsque Papy te fait remarque que les prophètes connus n’ont pas droit à ce traitement, tu ne réponds pas.
C’est donc que ton argument ne tient pas la route!?
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 31 oct.16, 07:49
par papy
medico a écrit :Ne détourne pas le sujet car nous parlons d'où vient le mot Jéhovah.
C'est toi qui a dévié en parlant de Yesous .
Tu as vite fait d'éluder les questions qui dérangent .
Pourquoi la WT a changé les noms des personnages bibliques ?
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 31 oct.16, 07:50
par medico
le sujet n'est pas sur le nom des prophètes mais le nom de Jéhovah.
Ont dirait que ce nom vous rend malade et c'es devenu une obsession ?
53 pages en est la preuve manifeste.
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 31 oct.16, 07:52
par papy
[quote="medico"]le sujet n'est pas sur le nom des prophètes mais le nom de Jéhovah.
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 31 oct.16, 10:25
par clovis
clovis a écrit :Dans le livre d'histoire de mon fils aîné qui est en 6e on peut lire Yahvé.
BenFis a écrit :Oui tu as raison. L'Education Nationale est passée de Jéhovah à Yahvé depuis plus d'un 1/2 siècle. C'est donc bien Yahvé qui est actuellement le plus connu en France (usité, je ne sais pas).
Effectivement. Il y a 25 ans environ c'est la forme Yahvé que j'ai appris à l'école moi aussi.
La première fois que j'ai entendu parler des témoins de Jéhovah, je ne pensais pas qu'il y avait un quelconque rapport avec le nom de Dieu. Selon mon expérience personnelle la forme Yahvé est la plus usitée.
Ce n'est qu'en lisant des ouvrages de théologiens évangéliques du XIXe siècle que j'ai compris que c'est la forme Jéhovah qui était plus usitée auparavant. Le tournant s'est produit fin XIXe siècle début XXe. La forme Jéhovah tend donc à disparaître petit à petit. Elle est surtout utilisée par les TJ.
BenFis a écrit :Je voulais surtout dire que le Nom divin était largement enseigné (pas forcément avec la graphie Jéhovah) et qu'on ne peut pas prétendre qu'on cache le Nom de Dieu.
C'est comme lorsque je dis que "Jésus n’a pas utilisé le Nom Jéhovah", c'est évidemment de la prononciation du téragramme par Jésus dont je parle et non pas de la forme francisée Jéhovah qui n'existait pas à son époque.
Evidemment que ce nom n'est pas caché, en France en tout cas. Qui pourrait affirmer le contraire ?
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 31 oct.16, 10:33
par medico
Et Le nom de Jehovh n'est pas non plus caché et quoi vous en pensez il plus connu que sous la forme Yahvé .
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 31 oct.16, 10:49
par BenFis
Puisque nous sommes tous d’accord pour dire que le Nom de Dieu n’est pas caché, pourquoi les TJ en font-ils régulièrement le reproche ? On se le demande ?
Il y a simplement eu ces derniers 50 ans un glissement linguistique qui s’est effectué en France au profit de Yahvé et au détriment de Jéhovah. Voilà tout.
Si les TJ préfèrent conserver le Nom Jéhovah, c'est bien compréhensible puisqu'ils l'ont gravé dans le marbre de leur dénomination religieuse.
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 31 oct.16, 10:51
par medico
Et pourquoi ce glissement ?
Par contre toi personnellement je ne te vois souvent écrire la forme Yahvé dans tes citations de la bible; aurais-tu des préjugés concernant le nom de Dieu ?
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 31 oct.16, 10:55
par clovis
medico a écrit :Et Le nom de Jehovh n'est pas non plus caché et quoi vous en pensez il plus connu que sous la forme Yahvé .
Il ne s'agissait pas de ma pensée mais de mon expérience personnelle qui ressemble à celle de dizaines d'autres millions de français qui ont été à l'école et qui pour la plupart ne sont jamais allé voir un opéra. La vôtre est sans aucun doute différente mais minoritaire car les TJ ne représentent qu'un très faible pourcentage de la population.
Demandez aux gens dans la rue qui est Jéhovah selon eux et vous aurez des surprises. Certains vous diront : "Ah oui, la secte des jéhovahs". Vous en aurez certainement aussi concernant Yahvé mais probablement beaucoup moins.
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Posté : 31 oct.16, 11:03
par BenFis
medico a écrit :Et pourquoi ce glissement ?
Par contre toi personnellement je ne te vois souvent écrire la forme Yahvé dans tes citations de la bible; aurais-tu des préjugés concernant le nom de Dieu ?
Le glissement a été réalisé sans doute pour la même raison que celui que la TMN invoque a propos des noms bibliques des petits prophètes.
Pour coller davantage à l'hébreu.
Cela dit, pour poursuivre l'idée de Clovis, je peux témoigner que moi aussi, on m'a enseigné dans une école privée catholique, que le Nom de Dieu était Yahvé.