Religions du monde :: forum religion

patlek a écrit : Holà, moi, je n' ai jamais lu un livre de michel Onfray, pour moi, il ne représente que lui meme, ce n' est pas mon pretre, et je n' ai pas attendu de savoir qu' il existe pour etre athée.

Sibon, pourquoi etre athée, parce qu' il n' y a absolument aucune raison de croire ce que raconte les religions, et c' est meme plutot l' inverse, il y a de trés fortes raisons de ne pas croire ce qu' elles racontent.

c'est drole tu utilise deux fois le mot "raison" mais tu ne donne aucune raison ou arguments , il faut juste te croire , comme je le montrais auparavant , les athées sont comme les croyants

Pourquoi Fredy, tu n'essaie pas plutot de contredire les 6 points de Nihilo (MIchel) avec des arguments (aide toi de ton livre si tu veux ..) plutot que de lancer en l'air des phrases ne voulant rien dire ?

Pourquoi doit tu toujours éditer/copier-coller des textes autruis plutot que les tiens ... (qu'est ce que tu as sur les épaules ??)

les athées sont comme les croyants

ARCHI-FAUX !

Les athée ne se base pas sur un livres préhistorique datant de l'age de pierre supposément sacré pour se diriger dans la vie ...

De plus, les athée ont eux, contrairement à vous une opinion qui est tres souvent la leur .. et peuvent tres bien avoir contruit eux meme leurs opinions sans aucun textes extérieur !

...Je pourrais t'en dire plus .. mais ce serait probablement une perte de temps, vu l'étroitesse de ton esprit !

Fredy. Sans aller chercher dans des livres de phrases prémâchées ou se cacher derrière un maître à penser, je suis capable de vous dire quelques petites choses. Il y a fort à parier que vous me trouverez arrogant de vous les dire. Mais en ces périodes de fête, je me sens la générosité suffisante pour n'en pas faire cas.

Il n'existe pas de raison d'avoir une croyance.
Par définition, la croyance est irrationnelle et se veut mystérieuse. La science n'a jamais amené vers la foi.

Il n'y que des envies de croire.

Et nous seront ici impuissants à vous convaincre ou à vous faire réfléchir correctement tant que vous aurez envie de croire. Vous vous débattrez toujours pour esquiver les faits, pour nier les évidences, pour refuser les constats logiques. Et nous ne pourrons qu'être attristés (ou amusés pour les moins charitables d'entre nous) par votre obstination teintée de la peur que votre dieu sur lequel vous fondez tant d'espoirs extraordinaires s'avère n'être qu'une chimère.

Quand vous aurez envie de comprendre plus que de croire, quand vous ne considérerez pas ceux qui critiquent les religions comme vos ennemis, mais comme les amis de la Raison. Quand vous admettrez que la raison et la morale n'ont jamais été des valeurs des pouvoirs religieux et que leurs agissements ont produit les pages les plus violemment honteuses de l'Histoire. Alors seulement vous pourrez lire les messages des athées et les comprendre vraiment.
Non pas que vous soyez actuellement trop stupide pour les comprendre. Je ne le pense pas. Mais votre disposition d'esprit vous interdit d'entendre ce que nous disons. Pour vous, tout chez nous, athées, est attaque personnelle, tout est arrogance, impiété et perversion.
Cela uniquement parce que vous avez envie de croire à une idée qui vous semble assez belle pour tout justifier. Mais toute la force de votre envie de croire ne rendra pas réelle votre croyance.
Je vous souhaite de sortir de ce mode de pensée. La désillusion est cruelle, mais elle a l'avantage d'être vraie, et de ne tromper personne.

werdox a écrit : ARCHI-FAUX !

Les athée ne se base pas sur un livres préhistorique datant de l'age de pierre supposément sacré pour se diriger dans la vie ...

De plus, les athée ont eux, contrairement à vous une opinion qui est tres souvent la leur .. et peuvent tres bien avoir contruit eux meme leurs opinions sans aucun textes extérieur !

...Je pourrais t'en dire plus .. mais ce serait probablement une perte de temps, vu l'étroitesse de ton esprit !

ARCHI-FAUX !

les athées utilise souvent les pseudos failles de ces memes livres pour justifier leur athéisme , donc les athés aussi ce bases sur ces livres , la preuve :

ex-nhilo a écrit : Revenons à nos moutons : pourquoi être athée ?
Je vais essayer de résumer la pensée de Michel Honfray et d’autres , si vous en avez d’autres à rajouter dites le .

1.Parce qu’à chaque fois qu’un prophète nous invente un dieu , il part de grandes paroles du style : « Dieu est infini , dieu est éternel , dieu est infiniment bon » pour arriver à un dieu humain et tyrannique : « si vous ne mangez pas du cassoulet le vendredi soir , dieu va se mettre en colère et va vous torturer pendant l’éternité » (j’ai pris du cassoulet pour exemple , je m’excuse au-près de ceux pour qui le cassoulet est sacré !)

et souvent les croyants ne sont pas en total accord entre eux car justement chaque croyant développe sa propre opinion

je maintiens encore une fois donc , les athées sont comme les croyants

fredy a écrit :c'est drole tu utilise deux fois le mot "raison" mais tu ne donne aucune raison ou arguments , il faut juste te croire , comme je le montrais auparavant , les athées sont comme les croyants

Patlek n'a pas besoin de fournir des raisons , je me suis déjà embêté à en faire la liste , j'espère que tu n'a pas pris comme prétexte que Onfray s'est peut être contenté de piquer les idées des autres , pour ne pas essayer de réfléchir au contenu de cette liste .

Je l'avoue , j'ai étudié quelques textes sacrés , mais c'est parce que lorque je critique les déistes , j'aime savoir de quoi je parle , c'est pourquoi j'invite les croyants à étudier l'athéisme (pour ce topic ) et la science (pour ce topic et d' autres ) avant de les critiquer .

Humble_Tom a écrit :Fredy. Sans aller chercher dans des livres de phrases prémâchées ou se cacher derrière un maître à penser, je suis capable de vous dire quelques petites choses. Il y a fort à parier que vous me trouverez arrogant de vous les dire. Mais en ces périodes de fête, je me sens la générosité suffisante pour n'en pas faire cas.

Il n'existe pas de raison d'avoir une croyance.
Par définition, la croyance est irrationnelle et se veut mystérieuse. La science n'a jamais amené vers la foi.

Il n'y que des envies de croire.

Et nous seront ici impuissants à vous convaincre ou à vous faire réfléchir correctement tant que vous aurez envie de croire. Vous vous débattrez toujours pour esquiver les faits, pour nier les évidences, pour refuser les constats logiques. Et nous ne pourrons qu'être attristés (ou amusés pour les moins charitables d'entre nous) par votre obstination teintée de la peur que votre dieu sur lequel vous fondez tant d'espoirs extraordinaires s'avère n'être qu'une chimère.

Quand vous aurez envie de comprendre plus que de croire, quand vous ne considérerez pas ceux qui critiquent les religions comme vos ennemis, mais comme les amis de la Raison. Quand vous admettrez que la raison et la morale n'ont jamais été des valeurs des pouvoirs religieux et que leurs agissements ont produit les pages les plus violemment honteuses de l'Histoire. Alors seulement vous pourrez lire les messages des athées et les comprendre vraiment.
Non pas que vous soyez actuellement trop stupide pour les comprendre. Je ne le pense pas. Mais votre disposition d'esprit vous interdit d'entendre ce que nous disons. Pour vous, tout chez nous, athées, est attaque personnelle, tout est arrogance, impiété et perversion.
Cela uniquement parce que vous avez envie de croire à une idée qui vous semble assez belle pour tout justifier. Mais toute la force de votre envie de croire ne rendra pas réelle votre croyance.
Je vous souhaite de sortir de ce mode de pensée. La désillusion est cruelle, mais elle a l'avantage d'être vraie, et de ne tromper personne.

bon a mon tour d'etre genereux et de posé un diagnostic sur votre athéisme

Dieu n'éxiste pas pour vous , alors qu'il éxiste pour nous , c'est comme le génocide Juif , le génocide Juif est reconnus par certains , mais nier par d'autres , vous etes juste un négationniste , les négationistes du génocide Juif sont intéligent il utilise les petite failles Historiques pour cela , il y a de nombreuses preuves indiectes de ce génocide mais peu de preuves direct , de meme je reconnais votre intéligence a nier les preuves direct de Dieu qui sont peu nombreuses et indirect qui sont moins intéréssantes pour vous , voila je met tout cela sur le comte de votre négationisme jusqu'a ce que vous ouvriez les yeux et reveniez a la raison

ex-nhilo a écrit :Je l'avoue , j'ai étudié quelques textes sacrés , mais c'est parce que lorque je critique les déistes

Les théistes, plutôt. Car le déisme ne fait référence à aucun texte prétenduement sacré.

fredy a écrit : Dieu n'éxiste pas pour vous , alors qu'il éxiste pour nous , c'est comme le génocide Juif , le génocide Juif est reconnus par certains , mais nier par d'autres , vous etes juste un négationniste , les négationistes du génocide Juif sont intéligent il utilise les petite failles Historiques pour cela , il y a de nombreuses preuves indiectes de ce génocide mais peu de preuves direct , de meme je reconnais votre intéligence a nier les preuves direct de Dieu qui sont peu nombreuses et indirect qui sont moins intéréssantes pour vous , voila je met tout cela sur le comte de votre négationisme jusqu'a ce que vous ouvriez les yeux et reveniez a la raison

Pppppppffffffllllllllllllllllllllll... c' est consternant.

Il y a des preuves du génocide des juifs pendant la guerre, des papiers, des écrits, des témoins, dont des témoins nazis, pas seulement juifs ou autres victimes, des batiments, des films,... c' est documenté.

Je reviendrait sur les raisons d' etre athées, entre les points objectifs, c' est a dire incontestables de type, il y a des tas de religions sur cette planete, et de toute sortes, et plus encore en remontant dans le passé: çà c' est de l' objectif. et les incohérences, si tu veux, on examinerat "allah", comme tu es un spécialiste en allah.

Falenn a écrit : Les théistes, plutôt. Car le déisme ne fait référence à aucun texte prétenduement sacré.

Tu as raison falenn , soyons rigoureux , même si là c'est surtout de la fainéantise , je n'ai pas envie de sortir mon dictionnaire pour savoir quel mot correspond à qui , à chaque fois que je veux écrire un texte , sinon ça me prendrait des heures , j'essè daijà d'écri à peu pret en françè ( je ne vise personne ), du moment que l'idée passe , c'est l'essentiel .

patlek a écrit : Pppppppffffffllllllllllllllllllllll... c' est consternant.

Il y a des preuves du génocide des juifs pendant la guerre, des papiers, des écrits, des témoins, dont des témoins nazis, pas seulement juifs ou autres victimes, des batiments, des films,... c' est documenté.

Je reviendrait sur les raisons d' etre athées, entre les points objectifs, c' est a dire incontestables de type, il y a des tas de religions sur cette planete, et de toute sortes, et plus encore en remontant dans le passé: çà c' est de l' objectif. et les incohérences, si tu veux, on examinerat "allah", comme tu es un spécialiste en allah.

c'est pareille pour les religions et Dieu il y a des papiers, des écrits, des témoins, des témoins , ou victimes, des batiments ,... c' est documenté.

tu peux donc facilement comprendre maintenant en te mettant a ma place que pour moi aussi l'athéisme ... c' est consternant.

fredy a écrit : bon a mon tour d'etre genereux et de posé un diagnostic sur votre athéisme

Dieu n'éxiste pas pour vous , alors qu'il éxiste pour nous , c'est comme le génocide Juif , le génocide Juif est reconnus par certains , mais nier par d'autres , vous etes juste un négationniste , les négationistes du génocide Juif sont intéligent il utilise les petite failles Historiques pour cela , il y a de nombreuses preuves indiectes de ce génocide mais peu de preuves direct , de meme je reconnais votre intéligence a nier les preuves direct de Dieu qui sont peu nombreuses et indirect qui sont moins intéréssantes pour vous , voila je met tout cela sur le comte de votre négationisme jusqu'a ce que vous ouvriez les yeux et reveniez a la raison

Tu peux développer s'il-te-plait, tu veux dire que d'être athée c'est d'être négationniste?
Donc que tous les athées sont négationnistes?

p1rlou1t a écrit : Tu peux développer s'il-te-plait, tu veux dire que d'être athée c'est d'être négationniste?
Donc que tous les athées sont négationnistes?

Dieu n'éxiste pas , Dieu n'éxiste pas , Dieu n'éxiste pas
oui c'est du négationisme

fredy a écrit :Dieu n'éxiste pas , Dieu n'éxiste pas , Dieu n'éxiste pas
oui c'est du négationisme

Encore un problème de sémantique : négationnisme = révisionnisme, or les croyances étant postérieures aux non croyances, il faudrait plutôt logiquement taxer les athées de conservatisme.

Maintenant, dire que le dieu de Moïse n'existe pas, n'est ni du révisionnisme, ni du conservatisme mais simplement du bon sens.