Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

[medico]

La bible et facile à comprendre si elle et expurgé des doctrine philosophiques sur l'âme.

[mikele]

C'est beaucoup plus facile a quelqu'un qui est neutre religieusement , qui n'a pas été pollué par les fausses doctrines de la fausse religion de comprendre plus facilement la Bible, car en fait elle n'est pas si compliquer que sa. C'est vrai que pour certains versets, ou certaines prophéties , il nous faut de l'intelligence et de la perspicacité.
Mais le schéma de la bible est simple surtout en se qui concerne l'immortalité de l'âme

1er ..Un Dieu qui crée un couple pour VIVRE SUR LA TERRE, et la remplir,, et vivre éternellement en étant soumis a leur créateur.
2em le couple désobéit , est privé de vie éternelle sur la terre ,et retourne a la poussière comme salaire de leur péché
3em Dieu prend déjà des mesures pour rétablir toute chose et de faire de la terre un paradis, genese 3/15
4em Cette semence ou postérité vient en la personne de jésus... donne sa vie pour nous, et écrasera la tête du serpent a la fin des milles ans..
5em Tous ceux qui se sont endormis dans la mort (et non dans l'immortalité de l 'âme) seront ressuscités après harmaguedon et auront la possibilité de faire de la terre un paradis conformément a la volonté de Dieu .

NB Pourquoi Dieu aurai créé les humains avec une âme immortelle puisqu'ils étaient destiné a vivre que sur la terre?
Si la terre sera détruite et que tout le monde va vivre au ciel, a quoi servira la résurrection puisque ses âme sont déjà au ciel ???

Lazare était mort depuis 4 jours ,donc automatiquement (son âme devait être au ciel au paradis)??Donc il avait déjà SA Récompense? pourquoi jésus l'aurai fait redescendre du paradis en le ressuscitant??En fait il y a plus de question pour l'immortalité de l'âme que pour la résurrection des morts

[medico]

Et oui Adam venait de la terre et il et retouné â la terre.
Mais ceci contredisait les paroles de Satan qui a dit tout le contraire de ce que Dieu avait dit ( vous ne mourrez pas ) et pour ne perdre la face il a échafaudé une doctrine tordue .
Savoir que le corps et mort mais pas leurs âme.

[toutatis]

C'est beaucoup plus facile a quelqu'un qui est neutre religieusement , qui n'a pas été pollué par les fausses doctrines de la fausse religion de comprendre plus facilement la Bible, car en fait elle n'est pas si compliquer que sa. C'est vrai que pour certains versets, ou certaines prophéties , il nous faut de l'intelligence et de la perspicacité.
Mais le schéma de la bible est simple surtout en se qui concerne l'immortalité de l'âme

1er ..Un Dieu qui crée un couple pour VIVRE SUR LA TERRE, et la remplir,, et vivre éternellement en étant soumis a leur créateur.
2em le couple désobéit , est privé de vie éternelle sur la terre ,et retourne a la poussière comme salaire de leur péché
3em Dieu prend déjà des mesures pour rétablir toute chose et de faire de la terre un paradis, genese 3/15
4em Cette semence ou postérité vient en la personne de jésus... donne sa vie pour nous, et écrasera la tête du serpent a la fin des milles ans..
5em Tous ceux qui se sont endormis dans la mort (et non dans l'immortalité de l 'âme) seront ressuscités après harmaguedon et auront la possibilité de faire de la terre un paradis conformément a la volonté de Dieu .

NB Pourquoi Dieu aurai créé les humains avec une âme immortelle puisqu'ils étaient destiné a vivre que sur la terre?
Si la terre sera détruite et que tout le monde va vivre au ciel, a quoi servira la résurrection puisque ses âme sont déjà au ciel ???

Lazare était mort depuis 4 jours ,donc automatiquement (son âme devait être au ciel au paradis)??Donc il avait déjà SA Récompense? pourquoi jésus l'aurai fait redescendre du paradis en le ressuscitant??En fait il y a plus de question pour l'immortalité de l'âme que pour la résurrection des morts

Laz. n'était pas au ciel, mais dans l'entrepôt des esprits, le séjour des morts. Tu te mélanges avec Paul. Lui est allé faire un tour au ciel, avant de mourir.

[medico]

C'est un entrepôt maintenant ?
la bible l'appel l'enfer ou le séjour des morts le shéol ou l'hadés mais pas entrepôt.
et tout le monde y va un jour .

[toutatis]

Le séjour des morts a été aboli en 70.

T'as pas encore compris ?

[J'm'interroge]

Ce n'est pas aussi simple J'm'interroge, vraiment pas aussi simple.

Nous sommes tous influencés. Les perceptions sont différentes chez chaque individu. Le cerveau est très compliqué, et les émotions aussi. Un chien perçoit des choses, l'odeur, les sons, les tremblements de terre de manière différentes des humains.

La culture, les croyances, les anticipations, les perceptions, les sens, les enseignements intellectuels et les ressenties, le niveau d'éducation, le niveau d'intelligence, le niveau du savoir scientifique, philosophique, etc... modulent nos pensées et nos concepts, et donc la compréhension.

La Bible n'est pas facile à comprendre, cela fait UNINIMITÉ. La Bible n'est pas un livre scientifique et mathématique. C'est donc pas aussi simple qu'il n'y paraît, loin de là.

Tu as raison, néanmoins j'ai raison aussi quand je dis que la Bible est un texte, que ce texte est une réalité objective écrit en langage humain. Elle n'est certes pas un texte de sciences, elle n'a rien des éléments d'Euclide, mais l'on y trouve des notions suffisamment bien définies (directement ou par le contexte) et des liens logiques (si.. alors, et, ou, ...) sont fait entre ces notions. Et si la Bible possède une certaine cohérence, c'est une chose que l'on doit postuler pour tout texte que l'on étudie*, une connaissance objective de ce qu'elle dit et ne dit pas est donc possible. Il y aura bien évidemment toujours des zones d'ombre, des ambiguïtés, des indécidables, mais ils pourront être circonscrits et laissés aux interprétations personnelles (ou à la suspension du jugement ou à certaines questions ouvertes). Des contradictions insolubles pourront également être mises à jours...

* Note: l'on doit même postuler pour tout texte que l'on cherche à étudier une cohérence plus grande que celle constatée, c'est un principe.

Je n'ai jamais supposé que c'était simple, je dis juste que c'est possible et non seulement que c'est possible mais nécessaire pour bien distinguer ce qui ressort de l'objectivité de ce qui pourra être discuté sans fin, sans qu'il n'en sorte jamais la moindre certitude.

Actuellement, de ce que je lis ici et ailleurs, je tire aussi le constat que l'on extrapole et interprète, là où objectivement cela n'a pas lieu d'être et pire: l'on affirme des choses fausses sans logique ni connaissance intégrale de ce que dit le texte.

Quand on étudie un texte, pour que rien nous échappe, il faut en effet l'étudier dans sont entièreté, le moindre mot, la moindre inflexion peut être décisive.

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La bible ét facile à comprendre si elle et expurgé des doctrine philosophiques sur l'âme.

La Bible n'est pas si facile que ça à comprendre pour tout le monde, puisque beaucoup on besoin de petits livres pour les y aider...

Mais ce qui est sûr medico, c'est que pour savoir ce que la Bible dit elle-même, sans a-priori, il faut la lire dans son texte et non à travers des petits livres sensés nous expliquer ce qu'elle enseigne en citant des extraits choisis.....

La philosophie est une école de pensée critique, un peu de philosophie ne te ferait donc aucun mal. Ensuite, concernant les doctrines philosophiques et métaphysiques* sur l'âme comme tu dis, observe cher ami que tu en es farci! Car la doctrine de la 'non-survie de l'âme' par exemple: est bien une doctrine 'philosophique' dans ton sens (en réalité c'est une doctrine métaphysique) non biblique, une doctrine watchtowerienne premier cru!

* Attention de ne pas confondre les deux!



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mikele a écrit:
C'est beaucoup plus facile a quelqu'un qui est neutre religieusement , qui n'a pas été pollué par les fausses doctrines de la fausse religion [ donc également par celles de la Watchtower ], de comprendre plus facilement la Bible, car en fait elle n'est pas si compliquer que sa. C'est vrai que pour certains versets, ou certaines prophéties , il nous faut de l'intelligence et de la perspicacité [ ainsi que de l'honnêteté intellectuelle ].
Mais le schéma de la bible est simple surtout en se qui concerne l'immortalité de l'âme

1er ..Un Dieu qui crée un couple pour VIVRE SUR LA TERRE, et la remplir,, et vivre éternellement en étant soumis a leur créateur. [ Non cela est une extrapolation watchtowerienne car il n'est pas du tout certain qu'ils ne seraient pas morts, s'ils étaient tombés d'une falaise ou pris sous un éboulis et écrasés comme des crêpes par une roche de plusieurs tonne, ou mangé par un requin... (humour) ]
2em le couple désobéit , est privé de vie éternelle sur la terre ,et retourne a la poussière comme salaire de leur péché [ en tant que poussière et terre tirée du sol, oui. ]
3em Dieu prend déjà des mesures pour rétablir toute chose et de faire de la terre un paradis, genese 3/15 [ c'est un mythe jéhoviste, car il est précisé que cette promesse sera réalisée sur une "Nouvelle Terre", cette présente Terre étant vouée à disparaître, puisqu'il est clairement dit qu'elle "passera" et sera "remplacée". ]
4em Cette semence ou postérité vient en la personne de jésus... donne sa vie pour nous, et écrasera la tête du serpent a la fin des milles ans..
5em Tous ceux qui se sont endormis dans la mort (et non dans l'immortalité de l 'âme) [ cette partie de phrase ne veut strictement rien dire ] seront ressuscités après harmaguedon et auront la possibilité de faire de la terre un paradis conformément a la volonté de Dieu .

NB Pourquoi Dieu aurai créé les humains avec une âme immortelle puisqu'ils étaient destiné a vivre que sur la terre?
-----> [ L'âme n'a pas été créée immortelle, je pense que personne ici n'a avancé cela, elle est immortelle de fait et non par nature, car c'est par l'Esprit que Dieu la maintient en vie comme le prouvent de nombreux versets. Étaient-ils destinés à conserver éternellement leur corps de poussière? Nul ne le sait, ce n'est pas dit. Mais même si tel était le cas, en quoi cela contredirait-il une survie de l'âme en et par l'Esprit, d'autant que c'est clairement ce qui est écrit qu'il se passe? Pas Platon, mais la Bible! ]

Si la terre sera détruite et que tout le monde va vivre au ciel, a quoi servira la résurrection puisque ses âme sont déjà au ciel ???
-----> [ Mais qui a dit qu'elle seraient déjà au Ciel à part toutatis et toi ici même? Il est écrit qu'elles vont dans le séjour des morts. Or le séjour des morts ce n'est pas le Ciel cher ami! ]

Lazare était mort depuis 4 jours ,donc automatiquement (son âme devait être au ciel au paradis)?? [ Dans le séjour des morts cher ami, dans le séjour des morts... ] Donc il avait déjà SA Récompense? pourquoi jésus l'aurai fait redescendre du paradis en le ressuscitant??En fait il y a plus de question pour l'immortalité de l'âme que pour la résurrection des morts. [ L'une ne contredit pas l'autre... Et de quelle récompense parles-tu? ]

J'ai mis inclus mes remarques et mes réponses dans ton texte, en rouge.



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Et oui Adam venait de la terre et il et retouné â la terre.

Une partie de lui en effet, son corps autrement dit. Or, comme la Bible l'enseigne: nous ne sommes pas le corps, quelque soit le sens du mot: l'âme ne se réduit pas au corps.

Mais ceci contredisait les paroles de Satan qui a dit tout le contraire de ce que Dieu avait dit ( vous ne mourrez pas ) et pour ne perdre la face il a échafaudé une doctrine tordue .
Savoir que le corps et mort mais pas leurs âme.

C'est ce que tu nous expliques là qui est tordu.

Satan a dit: "vous ne mourrez pas du tout".

Par conséquent il a menti parce qu'il sont bien morts physiquement.


------> Je ne vois donc pas en quoi la survie de l'âme serait un mensonge satanique.

[medico]

Adam et mort il est retourné a la poussiére ,ou il question d'une partie seulement. ?
Affirmation gratuite et pas étayé par un seul verset de la bible.

[J'm'interroge]

Adam et mort il est retourné a la poussiére ,ou il question d'une partie seulement. ?
Affirmation gratuite et pas étayé par un seul verset de la bible.

Adam = terre ; humanité.

On comprend: "Terre ou humanité, tu es poussière et tu retourneras à la terre ou à la poussière".

C'est un peu aussi la même tournure stylistique que le "tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise" qu'à prononcé Jésus....

Wiki:

• "Le nom générique adam (« humanité ») se retrouve dans plusieurs langues sémitiques. Ainsi, des tablettes d'Ougarit révèlent qu'en langue ougaritique, l'humanité se dit « adm » qui donne en hébreu « Adam », le premier homme. Dans Gn 2:72, « Elohim forma ha-adam, poussière de ha-adama » : ha-adam, c'est « l'homme », littéralement « le terreux, le glaiseux » ; ha-adama c'est « la terre », « la glaise ». Le jeu de mots étymologique du rédacteur biblique est analogue au latin homo qui s'origine dans humus4. Cette étymologie populaire qui fait venir Adam d’adama ne tient pas compte du mode de formation des mots de la langue hébraïque : du plus court au plus long, parallèlement à l'élaboration des notions. C'est donc Adam qui donne Adama et pas le contraire. Dans le texte, la terre n'est nommée adama qu'après la formulation par Dieu du projet de faire Adam. Auparavant, elle s'appelle eretz."

Adam l'homme, n'est pas Adam l''âme vivante', l' 'âme vivante' étant plus que l'être humain.


C'est capital de bien le comprendre.

[toutatis]

Adam et mort il est retourné a la poussiére ,ou il question d'une partie seulement. ?
Affirmation gratuite et pas étayé par un seul verset de la bible.

Les Témoins ne croient pas qu'un homme possède un esprit.

Comment expliquer que le Christ a ANNONCÉ la BONNE NOUVELLE dans le séjours des morts s'il n'avait pas de corps et d'âme ?????

[J'm'interroge]

Adam et mort il est retourné a la poussiére ,ou il question d'une partie seulement. ?
Affirmation gratuite et pas étayé par un seul verset de la bible.

Les Témoins ne croient pas qu'un homme possède un esprit.

Comment expliquer que le Christ a ANNONCÉ la BONNE NOUVELLE dans le séjours des morts s'il n'avait pas de corps et d'âme ?????

Les TJs se cantonnent à répéter toujours les mêmes inepties dont ils sont farcis (parmi cependant des choses justes et bonnes ce qui trompe), sans jamais les remettre en question même si la Bible les confond et les contredit par mille fois, car pour eux: ce le CC a dit que la Bible enseigne, c'est ce que la Bible enseigne elle-même, même si en réalité elle enseigne le contraire....

En réalité les TJs ne sont pas des témoins de Jéhovah mes des adeptes de leur "Collège Central", institution humaine autoproclamée dont les membres ne se disant même pas inspirés individuellement ou collectivement....

[toutatis]

Effectivement J'm'interroge.

La première chose que font les gouroux, c'est d'annihiler les raisonnements personnels cognitives de la personne.

Est en s'autoproclamant: Nous, nous avons la vérité et laissez-nous vous enseigner. Et c'est là que le brainwashe commence.

[J'm'interroge]

Complètement.

[Zantafio]

Les TJs se cantonnent à répéter toujours les mêmes inepties dont ils sont farcis (parmi cependant des choses justes et bonnes ce qui trompe), sans jamais les remettre en question

J'm'interroge se cantonne à répéter toujours les mêmes dont il est farcit sans jamais les remettre en question.

Le membre n'est pas le sujet .
medico

même si la Bible les confond et les contredit par mille fois,

En vérité, c'est la Bible qui te contredit.

En réalité les TJs ne sont pas des témoins de Jéhovah mes des adeptes de leur "Collège Central",

[toutatis]

Les TJs se cantonnent à répéter toujours les mêmes inepties dont ils sont farcis (parmi cependant des choses justes et bonnes ce qui trompe), sans jamais les remettre en question

J'm'interroge se cantonne à répéter toujours les mêmes dont il est farcit sans jamais les remettre en question.


Tu restes polis nous ne sommes pas là pour nous fairent injurier.
medico