Religions du monde :: forum religion

Salam Salam a écrit : ↑14 mai22, 00:55 Le Plan de Dieu est en effet que nous soyons imparfaits et que nous vivions cette vie terrestre car seul l’apprentissage et la progression fait de nous des humains
Les erreurs et les épreuves sont des leçons aussi
Sinon nous serions programmés comme des machines

Hum, le plan de Dieu ne peut qu'exister selon toi avant même qu'il ait commencé à créer. Donc selon Jean 8:44 et autres, Dieu serait en fait non seulement l'inventeur (père) du mensonge mais du meurtre, de la désobéissance, de l'illégalité donc du péché et soit de la mort dans l'espèce humaine.

Tout le problème qui est le tiens est que Jésus déclare tout autre chose

(Jean 8:44) Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge

Ce que Jésus expose ici c'est que Dieu n'a pas imaginé une créature qui deviendrait le père du mensonge, donc cela ne fait pas parti du plan de Dieu. Pas plus que le meurtre. Car c'est comme si tu disais que Caïn a fait la volonté de Dieu


(1 Jean 3:11, 12) Car voici le message que vous avez entendu dès le commencement : nous devons nous aimer les uns les autres, 12 et ne pas être comme Caïn, qui venait du méchant et qui a tué son frère. Et pourquoi l’a-t-il tué ? Parce que ses actions étaient mauvaises, mais que celles de son frère étaient justes.

C'est ça ton problème de fond.

BenFis a écrit : ↑14 mai22, 01:12 L'homme n'avait pas besoin du Diable pour désobéir à Dieu.
Car si Dieu a donné des commandements et des ordres, Dieu a aussi donné à l'homme, l'intelligence et l'envie d'y désobéir.
Le ver était dans le fruit.

on n'est plus à ça près dans ce fil j'ai l'impression.

RT2 a écrit : ↑14 mai22, 01:17 Hum, le plan de Dieu ne peut qu'exister selon toi avant même qu'il ait commencé à créer. Donc selon Jean 8:44 et autres, Dieu serait en fait non seulement l'inventeur (père) du mensonge mais du meurtre, de la désobéissance, de l'illégalité donc du péché et soit de la mort dans l'espèce humaine.

Tout le problème qui est le tiens est que Jésus déclare tout autre chose

(Jean 8:44) Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge

Ce que Jésus expose ici c'est que Dieu n'a pas imaginé une créature qui deviendrait le père du mensonge, donc cela ne fait pas parti du plan de Dieu. Pas plus que le meurtre. Car c'est comme si tu disais que Caïn a fait la volonté de Dieu


(1 Jean 3:11, 12) Car voici le message que vous avez entendu dès le commencement : nous devons nous aimer les uns les autres, 12 et ne pas être comme Caïn, qui venait du méchant et qui a tué son frère. Et pourquoi l’a-t-il tué ? Parce que ses actions étaient mauvaises, mais que celles de son frère étaient justes.

C'est ça ton problème de fond.

Non car ton problème de fond est de penser que Dieu demande à Adam de ne pas manger du fruit de l’arbre comme ça par hasard et puis oups accident Adam lui désobéit
Mince alors!
Ton problème de fond est de faire de Dieu un être qui ne prévoit rien, qui regarde sa création et fait des paris sur elle
« J’espère que Adam va m’obéir »
Un Dieu qui se rend compte des ses boulettes, qui commet des erreurs
Qui ne prévoit rien
Qui se dit « oups »

Ton problème de fond est de t’attacher mordicus au dogme à la lettre de de ne pas t’élever spirituellement de vouloir la nourriture de l’Esprit
L’Esprit vivifie la lettre tu sais

Salam Salam a écrit : ↑14 mai22, 01:25 Non car ton problème de fond est de penser que Dieu demande à Adam de ne pas manger du fruit de l’arbre comme ça par hasard et puis oups accident Adam lui désobéit

Désolé pour toi mais si tu n'arrives pas à comprendre que Genèse 3:1-6 ne fait pas parti du plan de Dieu, donc que Dieu n'est ni le père du mensonge ni le père du meurtre ni le père du péché... on n'a plus rien à se dire. Tu attribues à Dieu la personnalité du Diable tout en faisant une distinction entre la personnalité de Dieu et celle du Diable.

ça doit pas être facile pour toi tous les jours de s'y retrouver

Salam Salam a écrit : ↑14 mai22, 01:11 L’Esprit ouvre et crée des ponts, il touche les cœurs et sort des cloisonnements futiles.
Mettez des religieux sur une île déserte à la fin ils s’entretueront.
Mettez des mystiques à la fin ils prieront et communieront ensemble.

Bien dit.

RT2 a écrit : ↑14 mai22, 01:37 Désolé pour toi mais si tu n'arrives pas à comprendre que Genèse 3:1-6 ne fait pas parti du plan de Dieu, donc que Dieu n'est ni le père du mensonge ni le père du meurtre ni le père du péché... on n'a plus rien à se dire. Tu attribues à Dieu la personnalité du Diable tout en faisant une distinction entre la personnalité de Dieu et celle du Diable.

ça doit pas être facile pour toi tous les jours de s'y retrouver

Encore une fois tu n’es que dans la lettre
Tu ne dépasses pas la dialectique
N’oublie pas l’Esprit
Dieu est le Plus Grand des Pédagogues
Et on apprend par l’erreur
Par la correction
Tous les professeurs te le diront
Si Adam n’avait pas désobéi on aurait pas eu le bonheur de l’apprentissage, du perfectionnement, du chemin à parcourir pas à pas

RT2 a écrit : ↑14 mai22, 01:37 Désolé pour toi mais si tu n'arrives pas à comprendre que Genèse 3:1-6 ne fait pas parti du plan de Dieu, donc que Dieu n'est ni le père du mensonge ni le père du meurtre ni le père du péché... on n'a plus rien à se dire. Tu attribues à Dieu la personnalité du Diable tout en faisant une distinction entre la personnalité de Dieu et celle du Diable.

ça doit pas être facile pour toi tous les jours de s'y retrouver

Pour Salam Salam, Dieu est omniscient ; il devait donc savoir où cette histoire édénique allait mener. Cela ne veut pas dire que Dieu soit "le père du mensonge".

Salam Salam a écrit : ↑14 mai22, 00:55 Le Plan de Dieu est en effet que nous soyons imparfaits et que nous vivions cette vie terrestre car seul l’apprentissage et la progression fait de nous des humains
Les erreurs et les épreuves sont des leçons aussi
Sinon nous serions programmés comme des machines

Tout le contraire de la vérité.

prisca a écrit : ↑14 mai22, 02:06 Tout le contraire de la vérité.

Au contraire il a parfaitement raison.

Salam Salam a écrit : ↑14 mai22, 01:55 Encore une fois tu n’es que dans la lettre

N'ai-je pas dit que ta conception de Dieu était dualiste ?

Or dans la Bible, elle ne l'est pas. Le Coran n'est pas apparu avant la Bible n'est-ce pas ?

BenFis a écrit : ↑14 mai22, 01:59 Pour Salam Salam, Dieu est omniscient ; il devait donc savoir où cette histoire édénique allait mener. Cela ne veut pas dire que Dieu soit "le père du mensonge".

Avant de créer Dieu a imaginé sa création et donc sa tournure. Selon Salam Salam, tout était prévu avant que la création commence. Donc cela fait fondamentalement de Dieu le Père du Mensonge et d'autres choses viles et immorales.

Mais c'est une vision dualiste où le Diable est la manifestation des ténèbres de la conception qu'il a de Dieu. Toutefois cela n'évacue en rien que Dieu est comme le Diable pour lui. Seulement ça heurte son système de valeurs. Parce que en effet un être créateur de toutes choses qui fait passer le mensonge pour vérité..c'est un être en qui tu ne peux pas placer la moindre once de confiance quand à ses réelles intentions.

Du coup l'Islam amène à l'athéisme, voilà car au moins les athées ne se prennent pas la tête à ce sujet.
Mais dans la Bible Dieu n'est que lumière pour faire simple, autrement dit ce qui est apparu en Gen chap 3 n'est pas de son fait ni de son plan.

Et c'est là tout le problème. Comment expliquer la désobéissance au Ciel alors que ceux qui y vivent sont saints ?
C'est aussi un peu comment expliquer la désobéissance d'Adam alors que lui-même était saint.

C'est le fond du problème pour un musulman.

C' est un peu comme au jeu de dames : il faut prévoir "les coups à l' avance et ne rien dire " pour être sûr de gagner ". Contentez vous d' être intelligent, ce que Satan ou le diable n' a pas su faire ! . . . . . . ..

RT2 a écrit : ↑14 mai22, 02:35 Avant de créer Dieu a imaginé sa création et donc sa tournure. Selon Salam Salam, tout était prévu avant que la création commence. Donc cela fait fondamentalement de Dieu le Père du Mensonge et d'autres choses viles et immorales.

Mais c'est une vision dualiste où le Diable est la manifestation des ténèbres de la conception qu'il a de Dieu. Toutefois cela n'évacue en rien que Dieu est comme le Diable pour lui. Seulement ça heurte son système de valeurs. Parce que en effet un être créateur de toutes choses qui fait passer le mensonge pour vérité..c'est un être en qui tu ne peux pas placer la moindre once de confiance quand à ses réelles intentions.

Du coup l'Islam amène à l'athéisme, voilà car au moins les athées ne se prennent pas la tête à ce sujet.
Mais dans la Bible Dieu n'est que lumière pour faire simple, autrement dit ce qui est apparu en Gen chap 3 n'est pas de son fait ni de son plan.

Et c'est là tout le problème. Comment expliquer la désobéissance au Ciel alors que ceux qui y vivent sont saints ?
C'est aussi un peu comment expliquer la désobéissance d'Adam alors que lui-même était saint.

C'est le fond du problème pour un musulman.

Là où je rejoins Salam Salam est que l'issue édénique devait être prévisible par Dieu. Nous pourrions nous-mêmes, en disposant des données physiques et psychologiques liées à cette histoire, simuler ce qui s'est produit. Alors évidemment, pour Dieu, ce devait être un jeu d'enfant!

Par contre, Dieu ne pouvait pas savoir exactement ce qui allait se produire. C'est comme lorsque tu joues à pile ou face. En simulant cette action, tu connais les différentes solutions, mais tu ne sais pas à l'avance si la pièce va tomber sur pile ou sur face.

RT2 a écrit : ↑14 mai22, 02:35 ...
C'est aussi un peu comment expliquer la désobéissance d'Adam alors que lui-même était saint.

...

Adam est loin d'être saint.

C'est un repris de justice.

D.IEU l'éduque en Eden afin qu'à son Jugement Adam soit dans la réussite.

BenFis a écrit : ↑14 mai22, 02:50
Par contre, Dieu ne pouvait pas savoir exactement ce qui allait se produire.

Faux.

Qui est croyant sait que D.IEU sait tout.