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spin a écrit:Qu'est-ce qu'on pouvait bien avoir à enrouler autour d'un objet sphérique en ce temps ??

Sourate 79:
27. Etes-vous plus durs à créer ? ou le ciel, qu'Il a pourtant construit ?
28. Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné;
29. Il a assombri sa nuit et fait luire son jour.
30. Et quant à la terre, après cela," Daha'h'a"l'a rendue comme un oeuf :وَٱلۡأَرۡضَ بَعۡدَ ذَٲلِكَ دَحَٮٰهَآ (٣٠)

DAHAH'A= يقال‏: (‏ دحا‏)‏ الشيء‏(‏ يدحوه‏)(‏ دحوا‏)‏ أي بسطه ومده‏,‏ أو ألقاه ودحرجه‏,‏ ويقال‏‏ دحا‏)‏ المطر الحصى عن وجه الأرض أي دحرجه وجرفه‏ والدحية بيض النعام
"Daha" en arabe,c'est un verbe qui veut dire enrouler (ex.enrouler des galets par la poussée des eaux de la pluie ,et la "DAH'IA " est l'oeuf de l'autruche .
Donc il faut comprendre que la terre fut ennroulé pour devenir dans sa forme presque sphérique ,mais putot dans une forme d'un oeuf.La traduction que l'on rencontre "30. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue "ne donne pas le sens arabe du terme !

ASHTAR a écrit : Sourate 79:
27. Etes-vous plus durs à créer ? ou le ciel, qu'Il a pourtant construit ?
28. Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné;
29. Il a assombri sa nuit et fait luire son jour.
30. Et quant à la terre, après cela," Daha'h'a"l'a rendue comme un oeuf :وَٱلۡأَرۡضَ بَعۡدَ ذَٲلِكَ دَحَٮٰهَآ (٣٠)
DAHAH'A= يقال‏: (‏ دحا‏)‏ الشيء‏(‏ يدحوه‏)(‏ دحوا‏)‏ أي بسطه ومده‏,‏ أو ألقاه ودحرجه‏,‏ ويقال‏‏ دحا‏)‏ المطر الحصى عن وجه الأرض أي دحرجه وجرفه‏ والدحية بيض النعام
"Daha" en arabe,c'est un verbe qui veut dire enrouler (ex.enrouler des galets par la poussée des eaux de la pluie ,et la "DAH'IA " est l'oeuf de l'autruche .
Donc il faut comprendre que la terre fut ennroulé pour devenir dans sa forme presque sphérique ,mais putot dans une forme d'un oeuf.La traduction que l'on rencontre "30. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue "ne donne pas le sens arabe du terme !

Mais on n'a pas à "enrouler" un oeuf puisqu'il a cette forme d'origine. Par contre on peut "étendre" son contenu pour le cuisiner au plat . Donc, à supposer que cette étymologie soit bien la bonne, elle ne prouve rien. Et ça ne répond pas à la question de savoir comment Dhoul Qarnayn (sourate 18) a pu atteindre les extrémités occidentale et orientale de cet "oeuf".

Quant à la "voûte céleste", elle correspond bien à la conception de l'époque : les cieux étaient des sphères solides transparentes. Soit dit en passant (et déjà dit plus haut sur ce fil), 7, il en manquait un pour coller à la conception scientifique du temps.

à+

Etant donné que je comprend l'arabe, je vais apporter ma contribution sur la question.
Le mot arabe "da7aha" signifie " l'a étendu" Conformément à la définition du terme :

دحا : الدَّحْوُ: البَسْطُ. دَحَا الأَرضَ يَدْحُوها دَحْواً: بَسَطَهَا.
http://www.arabelites.com/vb/showthread.php?t=10273

Si l'on se réfère au tafsir d'el Qurtobi il est indiqué que le mot da7aha signifie l'étendre
{وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا}قال القرطبي - رحمه الله -:أَيْ بَسَطَهَا

Ce que font les concordistes, c'est réinterpréter ce terme de telle manière à lui donner une toute autre signification, ce qui est malhonnête au point au point!

La traduction que l'on rencontre "30. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue "ne donne pas le sens arabe du terme !

Non, la traduction reprend la signification exacte du terme en arabe, conformément à la définition du terme "da7aha" et au tafsir du mot da7aha dans le verset en question.

spin a écrit :Mais on n'a pas à "enrouler" un oeuf puisqu'il a cette forme d'origine. Par contre on peut "étendre" son contenu pour le cuisiner au plat . Donc, à supposer que cette étymologie soit bien la bonne, elle ne prouve rien. Et ça ne répond pas à la question de savoir comment Dhoul Qarnayn (sourate 18) a pu atteindre les extrémités occidentale et orientale de cet "oeuf".

Quant à la "voûte céleste", elle correspond bien à la conception de l'époque : les cieux étaient des sphères solides transparentes. Soit dit en passant (et déjà dit plus haut sur ce fil), 7, il en manquait un pour coller à la conception scientifique du temps.

à+

Source http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Terre
Cette matière est à l'origine de la nébuleuse solaire, un nuage de gaz (ou disque d'accrétion) à partir duquel le système solaire s'est formé. Ce dernier était alors un large nuage en rotation, constitué de poussière, de roche et de gaz. Une théorie suggère qu'il y a environ 4,6 milliards d'années, une étoile proche a été détruite dans une supernova et l'explosion a envoyé une onde de choc à travers la nébuleuse solaire, lui faisant gagner un moment angulaire. Au fur et à mesure que le nuage accélérait sa rotation, la gravité et l'inertie l'ont aplati en un disque protoplanétaire orienté perpendiculairement par rapport à son axe de rotation.

L'essentiel de la masse se concentre alors au centre et commence à s'échauffer, mais de petites perturbations dues aux collisions et au moment angulaire d'autres larges débris créent les conditions pour que des protoplanètes puissent commencer à se former. La chute de matériaux, l'augmentation de la vitesse de rotation et la compression liée à la gravité créent une énorme quantité d'énergie cinétique au centre. L'incapacité à transférer cette énergie suffisamment rapidement à l'extérieur occasionne une montée progressive de la température au centre du disque. Finalement, la fusion nucléaire de l'hydrogène avec l'hélium commence, et après contraction, une étoile T Tauri devient notre jeune Soleil. Pendant ce temps, alors que la gravité pousse la matière à se condenser autour des objets précédemment perturbés, les particules de poussière et le reste du disque protoplanétaire commencent à se séparer en anneaux. Des fragments de plus en plus gros entrent en collision les uns avec les autres et deviennent de plus gros objets, ultimement destinés à devenir des protoplanètes[2]. Ceux-ci incluent un groupement situé approximativement à 150 millions de kilomètres du centre : la Terre. Le vent solaire de la nouvelle étoile T Tauri nettoie la plus grande partie du gaz et des poussières du disque, qui ne s'étaient pas déjà condensés en de plus gros corps.
image :
http://astro02.ifrance.com/aupluspres/schemas/lunef.gif

Coran:41-11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".
Et pour les meilleurs asto-physicien le mot FUMEE est le seul qui peut désigner le ciel dans son origine ,et à partir de cette fumée fut formée les étoiles les galaxies les planètes les lunes ...
Le "Tornado " constitué de la poussiere galactique tournait pour s'enrouler sur lui même et former le soleil ...la terre ...c'est pourquoi le mot arabe dahaha faire rouler pour former cet oeuf terrestre est le mieux approprié que étaler .
Dans leur roulement Dieu ordonne à la terre et au ciel qui l'entour de se former en 7 cieux couches invisibles
Le Coran dit : "Il les détermina en sept cieux et révéla à chaque ciel sa fonction." (Coran, 41 : 12)
" N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés ?" (Coran, 71 : 15)

" Celui qui a créé sept cieux superposés… "(Coran, 67 : 3)


1. Troposphère

2. Stratosphère

3. Mésosphère

4. Thermosphère

5. Exosphère

6. Ionosphère

7. Magnétosphère
Source:
http://www.miraclesducoran.com/scientifique_19.html

IL ne faut surtout pas voir dans le ciel le plus proche (Samaa dounia ) ou les 7 cieux--> les galaxies ,ou les amas globulaires etc.. car cela est un autre sujet dont les noms en arabe sont différents !

*

spin dit:Donc, à supposer que cette étymologie soit bien la bonne, elle ne prouve rien. Et ça ne répond pas à la question de savoir comment Dhoul Qarnayn (sourate 18) a pu atteindre les extrémités occidentale et orientale de cet "oeuf".

86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "Ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard".
90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.
93. Et quant il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage.

[b]Là mon ami, je ne vois pas de quoi tu veux parler :de quel extrémité parle la sourate 18 ?[/b]

ASHTAR a écrit : " Celui qui a créé sept cieux superposés… "(Coran, 67 : 3)
1. Troposphère

2. Stratosphère

3. Mésosphère

4. Thermosphère

5. Exosphère

6. Ionosphère

7. Magnétosphère
Source:
http://www.miraclesducoran.com/scientifique_19.html

IL ne faut surtout pas voir dans le ciel le plus proche (Samaa dounia ) ou les 7 cieux--> les galaxies ,ou les amas globulaires etc.. car cela est un autre sujet dont les noms en arabe sont différents !

*

Si tu lisais ce qui précède sur ce fil (OK, c'est long), tu verras qu'on a déjà proposé pas moins de 4 explications concordistes pour ces 7 cieux. Si le ciel le plus proche est la troposphère, peux-tu nous dire ce que sont les lampes qui y sont accrochées d'après 37:6 et 41:12 ? Hamidullah dit que ce sont les étoiles...

C'est d'ailleurs une erreur du Coran même par rapport à la science de son époque, les Grecs savaient depuis Aristarque de Samos que les étoiles sont bien plus éloignées que les autres astres.

à+

ASHTAR a écrit : 86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "Ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard".
90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.
93. Et quant il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage.

b]Là mon ami, je ne vois pas de quoi tu veux parler :de quel extrémité parle la sourate 18 ?[/b]

Ah ? Tu vas peut-être expliquer comment on peut atteindre à l'ouest l'endroit où le soleil se couche, puis à l'est l'endroit où il se lève, sur une terre sphérique ? Tabari comprenait que ce sont les extrémités de la terre. NB l'histoire de Dhoul Qarnayn est copiée du "Roman d'Alexandre" du pseudo-Callisthène, oeuvre très imaginative.

Et je te conseille vraiment de lire ce qui précède sur ce même fil, même si c'est long et souvent répétitif.

à+

[quote="spin]Si tu lisais ce qui précède sur ce fil (OK, c'est long), tu verras qu'on a déjà proposé pas moins de 4 explications concordistes pour ces 7 cieux. Si le ciel le plus proche est la troposphère, peux-tu nous dire ce que sont les lampes qui y sont accrochées d'après 37:6 et 41:12 ? Hamidullah dit que ce sont les étoiles...

C'est d'ailleurs une erreur du Coran même par rapport à la science de son époque, les Grecs savaient depuis Aristarque de Samos que les étoiles sont bien plus éloignées que les autres astres.

à+[/quote]

37-6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,
41-12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Le plus simple des gens en voyant les étoiles les nomme ainsi :des lampes !et même aujourd'hui en dit regarde moi ces lampes flomboyantes dans le ciel ! Du temps de Mohamed on savait quand meme un étoile dans le ciel ! et il est nommément désigné ainsi dans le coran et meme dans les poesies arabe ancienne !Dire d'une étoile une lampe c'est comme si tu dis d'une chanteur une stars ou une étoile .Tiens ,le verset suivant dit:

78-13. et [y] avons placé une lampe (le soleil) très ardente, (=sirajane ouahhajane )
Et le verset suivant:
10-5. C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Dieu n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir.
le soleil une clarté en arabe :chamsa Diya-an càd une lumiere flamboyante
la lune une lumiere en arabe: al kamara nourane ,càd une reflexion de lumiere
Et comme tu peux le constater c'est conforme aux données naturelles de ces globes célestes.

86-3. C'est l'étoile vivement brillante.
56-75. Non !... Je jure par les positions des étoiles (dans le firmament).
56-76. Et c'est vraiment un grand serment solennel, si vous saviez.

Ainsi si tu connais les étoiles ,tu connais leur brillance et tu connais leur éloignement en année lumieres et donc leur position est un défit qu'Allah en fait son sermon solennel ! Vraiment cher ami,rabaissez le coran à l'ignorance est impossible ,lui qui nous ordonne dans un verset:
10-101. Dis : "Regardez ce qui est dans les cieux et sur la terre". Mais ni les preuves ni les avertisseurs (prophètes) ne suffisent à des gens qui ne croient pas.
Regardez avec tout les moyen et la vrai traduction c'est: Regardez ce qu'il y a dans les cieux :càd allez et visitez ces cieux et ces terres ! et ce n'est pas impossible d'apres les termes du coran !


16-49. Et c'est devant Dieu que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil.
Ainsi le coran confirme l'existence de la vie extra terrestre en plus des anges !

31-10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.
des pilliers invisibles qui ne peuvent etre que l'effet de l'attraction soleil -terre et répulsion terre - soleil

à suivre...

ASHTAR a écrit :37-6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,
41-12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Tu n'as pas expliqué comment ça peut se trouver sur la Troposphère...

Après, tu peux lire aussi http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam4.htm

à+

spin dit:Ah ? Tu vas peut-être expliquer comment on peut atteindre à l'ouest l'endroit où le soleil se couche, puis à l'est l'endroit où il se lève, sur une terre sphérique ? Tabari comprenait que ce sont les extrémités de la terre. NB l'histoire de Dhoul Qarnayn est copiée du "Roman d'Alexandre" du pseudo-Callisthène, oeuvre très imaginative.

Et je te conseille vraiment de lire ce qui précède sur ce même fil, même si c'est long et souvent répétitif.

Aucune resemblance mais c'est des protagoniste qui veulent assimiler pseudo-Callisthène à "Zou 'lkarnaine " tel est son nom dans le Coran.Et c'est un personnage monothéique ayant vraisemblablement véqu au Yemen ,seul pays que garde à ce jour des nom semblables avec un préfixe "Zou" c'est à dire "qui a" .Et Zou l'karnaine est celui qui a deux cornes (l'homme au casque à 2 cornes) On pourrait assimiler ce casque au casque des Viking ,d'ailleurs notre homme est allé tres au nord ou il trouva deux grandes montagnes et trouva des hommes d'une multitude inouïe qui saccageaient tout sous leur pieds et ce peuple existe actuellement et vivent au sous sol terrestre apres que zou l'karnaine les a enfermé sous une construction en dalle énorme béton armé en lingots de fer et de cuivre càd de Bronze !Ce peuple s'appel Gog et Magog .

spin a écrit :Tu n'as pas expliqué comment ça peut se trouver sur la Troposphère...

Après, tu peux lire aussi http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam4.htm

à+

En analysant la Troposphère on peut voir:
En moyenne, la température diminue avec l'altitude, à peu près de 6,4 °C tous les 1000 mètres. On trouve dans cette couche la plupart des phénomènes météorologiques. C'est donc dans cette couche que le cycle de l'eau peut se développer, on y trouve une masse importante de vapeur d'eau (H2O).

C'est également elle qui récupère les gaz issus de l'activité terrestre :

* dioxyde de carbone (CO2), en grande quantité
* méthane (CH4)
* oxyde nitreux (N2O)
* monoxyde de carbone (CO)
* ozone (O3)
* sulfates (SO4)
* dioxyde d'azote (NO2)
* radical hydroxyle (OH)

Cette constitution chimique fasse que les étoiles donne un éclat de brillance qui n'est visible qu'à partir de la terre ;en effet le cosmonaute ne peut voir ni le soleil avec sa brillante couronne ni des étoiles brillants mais simplement des point lumineux sans éclat une fois qu'il sort de la couche de la Troposphère.


*

spin dit : voir
http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam4.htm

Cette page n'est plus !

ASHTAR a écrit : Cette constitution chimique fasse que les étoiles donne un éclat de brillance qui n'est visible qu'à partir de la terre ;en effet le cosmonaute ne peut voir ni le soleil avec sa brillante couronne ni des étoiles brillants mais simplement des point lumineux sans éclat une fois qu'il sort de la couche de la Troposphère.
[/color]
*

Je ne l'avais pas encore rencontrée, celle-là, il faut le faire ! Avec des raisonnements aussi tordus, on peut prouver tout ce qu'on veut. Sauf que les 7 cieux (plus de 7 en fait, au moins 8 vu les planètes connues à l'époque, mais c'est Platon qui a parlé de 7), depuis Eudoxe de Cnide, servaient précisément à expliquer pourquoi les planètes suivent des trajectoires individuelles prévisibles tandis que les étoiles nous apparaissent fixes les unes par rapport aux autres. Le Coran revient plusieurs fois sur leur caractère solide, "sans faille".

NB je ne comprends pas, pour moi la page est toujours là.

à+

spin a écrit :Je ne l'avais pas encore rencontrée, celle-là, il faut le faire ! Avec des raisonnements aussi tordus, on peut prouver tout ce qu'on veut. Sauf que les 7 cieux (plus de 7 en fait, au moins 8 vu les planètes connues à l'époque, mais c'est Platon qui a parlé de 7), depuis Eudoxe de Cnide, servaient précisément à expliquer pourquoi les planètes suivent des trajectoires individuelles prévisibles tandis que les étoiles nous apparaissent fixes les unes par rapport aux autres. Le Coran revient plusieurs fois sur leur caractère solide, "sans faille".

NB je ne comprends pas, pour moi la page est toujours là.

à+

Premièrement ,le Coran n'est pas un cours d'astrophysique, il nous initie à ce domaine d'une façon claire et conforme à la science . En confrontant ces révélations on est sur de sa réalité .Pour revenir aux 7 cieux que je confirme ,et au 1er ciel qui révèle la brillance des étoiles qui sont tres éloigné les unes des autre et qui ne sont pas fixé à la voute du ciel ,je vous donne une question :pourquoi actuellement on a posé un télescope en orbite ?

Rien qu'en wikipédia on peut lire:pour le télescope Hubble :
Ce télescope a une résolution optique meilleure que 0,1 seconde d'arc. Il est prévu de le remplacer en 2014[1] par le James Webb Space Telescope (précédemment nommé « Télescope spatial nouvelle génération », en anglais Next Generation Space Telescope : NGST).

Travailler en dehors de l'atmosphère a des avantages parce que l'atmosphère obscurcit les images et absorbe le rayonnement électromagnétique à certaines longueurs d'onde, principalement dans l'infrarouge. De plus les turbulences atmosphériques sont également évitées, même si actuellement les télescopes au sol peuvent les corriger à l'aide d'optiques adaptatives.

Et les turbulances atmosphériques face que les étoiles nous apparaissent scintillant ,aussi des techniques ont été adopté à ras du sol pour les balayer et avoir une image claire des corps celestes .
Exemple:
http://www.nrc-cnrc.gc.ca/fra/projets/i ... imite.html
la GLAO permet d'obtenir les plus grands gains relatifs lorsque le seeing est le pire; cela modifie de façon importante les qualités d'image intégrées au site du télescope et élimine les « mauvais seeing » (extrait)

Ainsi le coran parle
-d'un preier ciel(Samaa Dounia) qui est la troposphère
-dans ce ciel on observe des lampes flamboyantes
-dans le coran Allah jure solennellement de la position éloignée des étoiles
-l'astrophysique étudie les turbulences dues à la constitution chimique du premier ciel et en trouve les solutions pour corriger la vision et voir les étoiles tels qu'il sont en réalité
-L'astronomie découvre la position des étoiles et leur éloignement le plus proche est Alpha du Centaure ,dont Proxima Centauri qui est la plus proche de nous, à 4,22 années-lumière, soit 270 000 fois la distance entre la Terre et le Soleil.
- le coran parle de plusieurs phénomènes astrophysiques , entre autre ,l'expansion DE L'UNIVERS voir:
http://www.astronomes.com/c6_univers/p6 ... ssion.html
voir le verset:51-47. Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment] : dans l'immensité.والسماء بنيناها بايد وانا لموسعون
"moussioune"لموسعون =en expansion

depuis Eudoxe de Cnide, servaient précisément à expliquer pourquoi les planètes suivent des trajectoires individuelles prévisibles tandis que les étoiles nous apparaissent fixes les unes par rapport aux autres. Le Coran revient plusieurs fois sur leur caractère solide, "sans faille".

Je ne vois pas ou vous trouvez le caractère solide sans faille des étoiles!
Lis ceci S 53 :Par l’étoile à son déclin! (1) Votre compagnon ne s’est pas égaré et n’a pas été induit en erreur(2) وَٱلنَّجۡمِ إِذَا هَوَىٰ (١) مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمۡ وَمَا غَوَىٰ
Ou ceciS 86 ;Par le ciel et par l’astre Tarik وَٱلسَّمَآءِ وَٱلطَّارِقِ (١) (1)
http://www.youtube.com/watch?v=hhKsbvdG ... re=related
Voir pour les orbites:
http://www.youtube.com/watch?v=K0soVVLom3I

ASHTAR a écrit : Premièrement ,le Coran n'est pas un cours d'astrophysique, il nous initie à ce domaine d'une façon claire et conforme à la science . En confrontant ces révélations on est sur de sa réalité .Pour revenir aux 7 cieux que je confirme ,et au 1er ciel qui révèle la brillance des étoiles qui sont tres éloigné les unes des autre et qui ne sont pas fixé à la voute du ciel ,je vous donne une question :pourquoi actuellement on a posé un télescope en orbite ?

Je regrette, si, le Coran se présente aussi comme un cours d'astrophysique, par un amateur d'un niveau honnête qui résume plutôt bien la conception de son temps (dommage que ce soit éparpillé), il aurait juste dû placer les étoiles sur le ciel le plus éloigné, et il manque un ciel mais ça ne vient pas de lui.

De même dans la sourate 23 on trouve un cours d'embryologie qui résume fort bien ce qu'en disait Claude Gallien 4 siècles avant, avec la même erreur des os qui se forment avant la chair (voir plus haut sur le fil, déjà bien assez répétitif).

à+