VENT a écrit :
La Genèse ne parle pas de "l'homme intérieur" la bible rapporte seulement que l'homme devint une âme vivante, il n'y a pas à aller au delà de ce qui est écrit.
Pourtant, la Bible en parle bien de cet "homme intérieur"! Peut-être pas directement en Genèse, mais qu'en fais-tu?
Tu préfères l'ignorer? Faire comme si la Bible n'en parlait pas?
Ce que je dis, l'interprétation du texte que je te propose ici présente l'immense avantage d'être cohérente à la fois avec le livre de la Genèse et les autres livres de la Bible, excepté Ecclésiaste je te l'accorde. Mais j'ai expliqué pourquoi, avec des arguments plus solides que le roc car basés sur les paroles mêmes de Paul et de Jésus en personnes!
Tu ne peux donc absolument pas éviter la question de l' "homme intérieur cher ami!
De plus, même en ne sortant pas d'une lecture de Genèse, il est impossible d'en conclure que le corps soit l'âme, absolument rien ne nous y autorisant, comme il a été clairement montré.
VENT a écrit :
Mais je ne fais que rapporter le témoignage de la bible qui ne dit rien d'autre que l'homme Adam mourra et que son corps retournera à la poussière et c'est tout...
Si tu ne dis rien d'autre que cela c'est ok, c'est bien ce que dit la Bible, mais si tu poursuis en disant que l'âme c'est le corps, ou que l'homme c'est l'âme, tu forces alors le texte à dire ce qu'il ne dit pas.
VENT a écrit :si Dieu avait prévu de sauvegarder la vie d'Adam d'une façon ou d'une autre il nous l'aurait fait savoir...
J'm'interroge a écrit :C'est bien ce qu'il a fait! Mais pour cela il faut lire les autres livres.
VENT a écrit :Tu extrapoles, à aucun moment Dieu ne laisse entendre que la vie d'Adam serait sauvée et à aucun moment Adam ne laisse un témoignage qui laisserait comprendre cela, je te met au défit de me citer un seul verset biblique qui témoigne que Adam continuerait de vivre après la mort de son corps physique.
Cite moi un seul verset qui établirait le contraire!
VENT a écrit :
Si le mot "résurrection" existe dans la bible le mot "survie" lui n'existe pas.
J'ai déjà répondu à cela:
J'm'interroge a écrit :Si je te dis: "Demain il va pleuvoir!", est-ce que prononce "gouttes d'eau" ou "nuages dans le ciel".
Non! -----> Et c'est pourtant bien ce dont je parle.
Ne va donc pas faire croire à ceux qui te ferait confiance que les Écritures enseignent que la mort du corps signifie la mort de l'âme, alors qu'elles enseignent bel est bien le contraire.
Cela frise le mensonge et la manipulation.
Ok?
Et tu sais... l'expression: "collège central" n'existe pas non plus dans la Bible... Sois donc un peu cohérent!
VENT a écrit :surtout à Adam et Eve les premiers concerné par cette question des plus capital, mais rien, pas la moindre parole que Dieu adresse à Adam pour lui laisser entendre qu'il bénéficiera d'une survie de son âme
Pas la moindre parole du contraire non plus!
Pas la moindre parole contre une survie, ni non plus la moindre parole contre une résurrection!
VENT a écrit :Parce que quand Dieu à imposé son commandement à Adam de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais car le jour où il en mangera il mourra, il ne lui a pas dit que ce serait seulement son corps physique qui mourra, il ne lui a pas parlé de son"intérieur" qui survivrait à la mort du corps, et, après avoir péché, Adam ne sait pas raccroché à l'idée que son "intérieur" survivrait, mais il a accusé Dieu de lui avoir donné une femme qui l'a amené à péché (Genèse 3:12)
Et? Cela prouve quoi?
J'm'interroge a écrit :Dieu peut nous garder de bonnes surprises non?
VENT a écrit :Justement non, Dieu a toujours faire connaitre ses desseins envers ses serviteurs depuis le commencement du monde jusqu'au rétablissement du paradis terrestre
Non, Dieu n'a pas tout dit dès le début! Certainement pas!
De plus, rappelle toi que la connaissance va grandissante...
Et cher ami, crois-tu sincèrement que tu es en mesure de saisir tous les projets de Dieu te concernant?
Mais quelle arrogance si c'est le cas!
Ce n'est pas que Dieu ne veuille pas nous faire connaître tous ses desseins, c'est plutôt que tout ne nous est pas toujours compréhensible en l'état de nos connaissances.
J'm'interroge a écrit :Tu extrapoles doublement, car ce que tu avances n'est possible que si tu fais dire à ce "tu es poussière et tu retourneras à la poussière" plus que ce qu'il dit en vrai.
VENT a écrit :Heuu alors c'est quoi ce qu'il dit en vrai ce ""tu es poussière et tu retourneras à la poussière"" ???
J'm'interroge a écrit :Ce que dit ce passage, c'est simplement que la poussière dont notre composante corporelle terrestre est faite, retourne à la poussière après la mort physique.
Il n'y a rien de mystique là dedans!
VENT a écrit :c'est toi qui parle de mystique pas moi
J'en parle, car tu sous-entends que ma lecture s'inspire de choses hors du bon sens commun.
VENT a écrit :
Merci mais là tu ne m'apprend rien
Tant mieux si je ne t'apprends rien.
VENT a écrit :
Où est-ce que tu as encore vu ça ?
Tu le fais exprès?
>>>>> C'est ce qu'implique directement le
"tu es 'poussière' et tu retourneras à la poussière" cher ami!!
Tu m'épateras toujours!
La chair terrestre c'est le 'vieil homme'!! L'homme physique, biologique, animal... Il faut vraiment tout t'expliquer ma parole!
J'm'interroge a écrit :Car (en Genèse 3: 19) Dieu ne dit pas "tu es 'âme' et tu retourneras à la poussière", mais bien "tu es 'poussière' et tu retourneras à la poussière".
VENT a écrit :En effet Dieu ne parle pas à l'âme d'Adam (son corps) qui ne peut rien comprendre, Dieu parle à Adam qui possède les facultés de compréhension et lui dit qu'il mangera du pain à la sueur de son visage jusqu’à ce qu'il retournes au sol,"
J'm'interroge a écrit :C'est contradictoire ce que tu dis.
Adam n'est pas son corps. Adam est l' 'âme vivante' et principalement l'Adam 'intérieur'.
L'Adam intérieur ne retourne pas au sol. Où as-tu lu ça?!
VENT a écrit :Non ce n'est pas contradictoire, Adam est bien l’homme que Dieu a formé avec de la poussière du sol non ? (voir Genèse 2:7)
Pas si sûr! Le nom "Adam" n'apparaît qu'en Genèse 3: 20, donc après que l' 'homme' soit devenu une 'âme vivante'.
"Après cela, Adam appela sa femme du nom d’Ève, parce qu’elle devait devenir la mère de tout vivant." (Genèse 3:20)
'Adam' n'est sans doute pas le nom de l' 'homme de poussière', autrement dit de la corporéité physique de l'être à l'image de Dieu portant ce nom, mais bien celui de l' 'âme vivante' que ce corps de poussière formé est devenu, mais pas à lui seul.
Saisis-tu la nuance?
Maintenant on peut parler d' 'Adam l' 'homme' ', mais il faut toujours bien le distinguer dans nos dires et pensées d' 'Adam l' 'âme' ', que l'on parle de lui comme 'âme vivante', la 'personne physique' ou 'intérieure'...
'Adam l' 'homme' ' n'est pas l'âme, mais le corps.
VENT a écrit :Dieu n'a pas créé "l'Adam intérieur", reste sur le récit de la bible sinon tu extrapoles
car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ” (en Genèse 3: 19) Dieu précise bien que c'est du sol que Adam a été pris...
J'm'interroge a écrit :Adam l' 'homme', mais pas Adam l' 'âme'!
VENT a écrit :Genèse 27 [...] et l'homme devint une âme vivante, dans quelle langue faut-il le dire, l'homme Adam est constitué de son corps ou de son âme c'est la même chose !!!
Il faut être précis cher ami, sans quoi tu mélangeras tout!
Dire que l' 'homme' devînt une 'âme vivante' ne signifie pas qu'avant il n'avait pas la vie biologique!
La vie que Dieu lui a insufflée, c'est la vie
spirituelle cher ami! C'est ainsi que l' 'homme' est devenu une 'âme vivante', uniquement dans un sens
spirituel pour ce qui est de
la vie spirituelle!
Ainsi, - et cela est parfaitement confirmé en de nombreux endroits dans la Bible -, un homme peut très bien être vivant dans le sens de la
vie biologique et ne pas être pour autant vivant dans le sens de la
vie spirituelle et inversement.
L' 'âme vivante' est donc toujours forcément plus que l' 'homme physique', même si ce dernier est vivant en un sens biologique, respirant se mouvant, pouvant
"enterrer les morts" par exemple, etc.
Ce n'est donc pas le corps physique de la 'personne' qui est une 'âme', c'est en réalité cette dernière, la 'personne spirituelle' qui
EST l' 'âme' et qui
A un corps, formant avec lui ce que la Bible appelle une '
âme vivante'.
J'espère que ce sera plus clair pour toi maintenant!
VENT a écrit :il prononce sont jugement sur Adam qui est son retour à la poussière par la mort physique...
Dieu n'a pas fait un cours de science physique à Adam pour qu'il comprenne la composante physique
Désolé mais ce n'est pas moi qui a dit à Adam "jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière."
Justement, Dieu fait comprendre par cette phrase: le
"tu es poussière et tu retourneras à la poussière" que c'est la mort physique qui l'attend.
VENT a écrit :
Ca constitue un jugement dans la mesure où Dieu avait donné un commandement à Adam et que celui-ci a désobéis, commandement que Dieu rappel à Adam le jour où il à mangé du fruit de l'arbre interdit. Genèse 3:11 “ Qui t’a révélé que tu étais nu ? As-tu mangé de l’arbre dont je t’avais ordonné de ne pas manger ?
Désobéir à un ordre n'appelle pas toujours un jugement...
VENT a écrit :Dieu précise bien qu'Adam retournera au sol, il ne lui dit pas que c'est seulement son corps physique qui mourra mais bien lui Adam "tu retournes au sol", en effet la bible est très précise.
J'm'interroge a écrit :Adam l' 'homme' ou Adam l' 'âme vivante'?
VENT a écrit :L'homme Adam qui devint une âme vivante
Tu oublies de préciser immortelle!
La Bible dit que l'
'homme' devient une âme vivante mais sous-entend qu'en tant que telle, avant de manger du fruit défendu, il était
immortel cher ami!
Réfléchis un peu aux multiples conséquences de ce constat.......
VENT a écrit :
Je parle de la bible qui identifie l'homme Adam qui devint une âme vivante et qui est retourné à la poussière ainsi que ses pensées.
Oh que tu vas vite!
Relis mes explications...
J'm'interroge a écrit :La mort physique, c'est la mort du corps!
VENT a écrit :La mort c'est la mort, il n'y a pas à tourner autour du pot pour chercher une sortie, y en a pas ! la preuve la bible reconnait qu'un chien vivant est en meilleure situation qu'un lion mort (Ecclésiaste 9:4)
J'm'interroge a écrit :Ecclésiaste encore...
VENT a écrit :Pourquoi c'est bien la bible non ?
Ai-je supposé le Contraire? Sois honnête!
Relis mes posts à ce sujet!
Merci.
A+