Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

[résident temporaire]

Cahen a réalisé sa traduction au XIX e siècle, à une époque où il était courant de reproduire le Nom de Dieu en Français ou en Latin lorsque la traduction était réalisée directement à partir d'une version hébraïque qui contenait le Tétragramme.
Ce qui n'est pas le cas des versions du NT.

tss tss, cela n'enlève rien au fait que les juifs DEVAIENT SELON LA LOI PRONONCER LE NOM DE DIEU LORS DE LA PAQUE :

(Exode 13:8-10) [...] En ce jour-là, tu devras expliquer à ton fils, en disant : ‘ C’est à cause de ce que Jéhovah a fait pour moi, quand je suis sorti d’Égypte. ’ 9 Et cela devra te servir de signe sur ta main et de mémorial entre tes yeux, afin que la loi de Jéhovah soit dans ta bouche, car c’est par une main forte que Jéhovah t’a fait sortir d’Égypte. 10 Tu devras garder cette ordonnance, en son temps fixé, d’année en année.

Donc BenFIS, d'une part Jésus fut instruit dans cette ordonnance par ses parents entre autre selon l'ordre, pendant 29 ans, donc il connaissait le nom divin. Et comme ses parents l'employaient, il ne pouvait pas ne pas l'employer.

D'autre part, pourquoi se serait-il plié à un commandement d'homme qui s'opposerait à cette ordonnance qui faisait partie de la Loi de Moïse ? N'est-il pas venu pour accomplir la Loi ?

(Matthieu 5:17) [...] “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir  [...]


Alors comment aurait-il pu accomplir la Loi si il n'a pas observé toutes ses ordonnances ? Et de plus comment selon la loi aurait-elle été observée si ses parents auraient remplacé Jéhovah par Seigneur ou Dieu dans ce qui fut commandé de dire par Jéhovah Dieu ?

(Deutéronome 17:19) [...] “ Et elle devra rester auprès de lui, et il devra y lire tous les jours de sa vie, afin qu’il apprenne à craindre Jéhovah son Dieu, pour garder toutes les paroles de cette loi, ainsi que ces prescriptions, en les pratiquant [...]

Etait-ce les hommes ou son Dieu que Jésus devait apprendre à craindre ? Alors quans il lit le shema, va-t-il suivre un commandement d'homme ou faire la volonté de son Dieu et Père, qui est de faire connaître son nom ?

Et quel est l'exemple des prophètes quant à l'emploi du Nom Divin ? Car Jésus fut bel et bien un prophète, n'en déplaise à certains et les prophètes n"taient pas tous bien appréciés en raison du message qu'ils portaient; au fait les prophètes d'Israël étaient envoyés par qui ? Quel est son Nom ?

(Marc 12:29, 30) [...] Jésus répondit : “ Le premier, c’est : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah, 30 et tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force.  [...] - citation de l'AT par Jésus :

(Deutéronome 6:4-9) [...]  Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force vitale. 6 Ces paroles que je t’ordonne aujourd’hui devront être sur ton cœur ; 7 il faudra que tu les inculques à ton fils et que tu en parles quand tu seras assis dans ta maison et quand tu marcheras sur la route, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras. 8 Tu devras les attacher comme un signe sur ta main, et elles devront servir de fronteau entre tes yeux ; 9 tu devras les écrire sur les montants de porte de ta maison et sur tes portes.


ça répond un peu à la question non ?

Ou encore Jésus est le fils de David mais qu'à dit l'ange à Marie, (au fait l'ange de qui ?)
(Luc 1:31, 32) [...] tu devras l’appeler du nom de Jésus. 32 Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut ; et Jéhovah Dieu lui donnera le trône de David son père [...]


Quel est le nom du Très Haut ?
(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

Remarque c'est juste l'ange qui parle, il devait avoir peur du Sanhédrin pour ne pas avoir prononcé si on nen croit vos positions le nom divin; alors que c'était écrit :

(Psaume 132:11) Jéhovah l’a juré à David, vraiment, il ne s’en dédira pas : “ C’est du fruit de ton ventre que je mettrai sur ton trône.

(Jérémie 23:5) “ Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je susciterai à David un germe juste. Oui, un roi régnera et agira avec prudence et exécutera le droit et la justice dans le pays.

On ne peut en arriver qu'à une seule conclusion logique , conclusion qui fait poser une question : pourquoi le nom divin a été effacé des copies du NT et à qui profite le crime.

ps : allelouyah contient le nom divin dans sa forme diminuée... un oubli d'effacement ?

(Isaïe 12:2) [...] Voyez ! Dieu est mon salut. J’aurai confiance et je ne serai pas dans l’effroi, car Yah Jéhovah est ma force et [ma] puissance, et il est devenu pour moi le salut. ”
(Exode 15:2, 3) [...] Ma force et [ma] puissance, c’est Yah, puisqu’il devient mon salut. C’est là mon Dieu, et je le louerai ; le Dieu de mon père, et je l’exalterai.  3 Jéhovah est un guerrier. Jéhovah est son nom.

[medico]

A oui dire que Jésus ne connaisais pas le nom de son Père c'est un comble.

[résident temporaire]

A oui dire que Jésus ne connaisais pas le nom de son Père c'est un comble.

Tout à fait medico. Et si tu prends Deut 6 tu lis aussi quelque chose de très intéressant :

(Deutéronome 6:1, 2) [...] “ Or voici le commandement, les prescriptions et les décisions judiciaires que Jéhovah votre Dieu a ordonné de vous enseigner, de manière à les pratiquer dans le pays vers lequel vous traversez pour en prendre possession, 2 afin que tu craignes Jéhovah ton Dieu, de façon à garder toutes ses ordonnances et ses commandements que je te commande, toi, ton fils et ton petit-fils, tous les jours de ta vie, [...]


Et ce commandement s'applique au shéma puisque le shéma vient de Jéhovah Dieu, d'ailleurs dans ce chapitre Dieu insiste sur la nécéssité de marcher dans ses commandements, de faire mention de son nom, de le servir exclusivement :

(Deutéronome 6:10-15) [...] “ Et il devra arriver ceci : quand Jéhovah ton Dieu te fera entrer dans le pays qu’il a juré à tes ancêtres, Abraham, Isaac et Jacob, de te donner : villes grandes et belles que tu n’as pas bâties, 11 maisons pleines de toutes bonnes choses et que tu n’as pas remplies, citernes creusées que tu n’as pas creusées, vignes et oliviers que tu n’as pas plantés, et [quand] tu auras mangé et te seras rassasié, 12 prends garde à toi, de peur que tu n’oublies Jéhovah, qui t’a fait sortir du pays d’Égypte, de la maison des esclaves. 13 C’est Jéhovah ton Dieu que tu craindras, et c’est lui que tu serviras, et c’est par son nom que tu jureras. 14 Vous ne devrez pas marcher à la suite d’autres dieux, n’importe quels dieux des peuples qui sont autour de vous 15 (car Jéhovah ton Dieu au milieu de toi est un Dieu qui exige un attachement exclusif), de peur que la colère de Jéhovah ton Dieu ne s’enflamme contre toi et qu’il ne doive t’anéantir de dessus la surface du sol.

(Deutéronome 6:16, 17) 16 “ Vous ne devez pas mettre Jéhovah votre Dieu à l’épreuve, comme vous l’avez mis à l’épreuve à Massa. 17 Il faut absolument que vous gardiez les commandements de Jéhovah votre Dieu, ainsi que ses témoignages et ses prescriptions qu’il t’a ordonnés [...]


Autrement dit, il y a une contrainte morale quand tu cites le shéma de faire mention du nom divin. Et oui car autrement tu violerais le commandement de Jéhovah le Dieu d'Israël qui est le Dieu de Jésus. Ainsi nous savons de façon formelle que lorsque Jésus a répondu en citant le shéma qu'il a employé le nom divin.

Question : pourquoi alors le texte a remplacé le nom divin par " Seigneur" ce qui constitue une violation de la volonté de Dieu, le Père et donc une transgression de la loi ? Comment dans ce cas Jésus aurait-il pu accomplir la loi si il la transgressait ? La loi ne n'exige pas qu'elle soit accomplie par sa transgression n'est-ce pas ?

De fait, Jésus obéissait-il à des commandements d'hommes ou des traditions d'hommes ou plutôt, les paroles qui sortaient de sa bouche, étaient-elles de son propre fond ou bien ne disait-il pas ce que son Père lui disait de dire ? Mais si ce sont les paroles de son Père Céleste qu'il disait cela ne signifiait-il pas qu'il parlait alors au moyen de l'esprit de son Père, tout comme David aussi a parlé par cet esprit quand il prophétisa ? Mais comment la parole de Dieu nomme aussi l'esprit de son Père (l'esprit saint) ?


(Isaïe 61:1) [...] L’esprit du Souverain Seigneur Jéhovah est sur moi, parce que Jéhovah m’a oint pour annoncer de bonnes nouvelles aux humbles[/b]. I


N'est-il pas logique que cet esprit se joue d'interdit d'hommes qui ne respectent pas la volonté de celui qui envoie cet esprit ?

Et puisque on sait de manière certaine que Jésus a bien proclamé le nom divin, sinon il n'aurait pas pu accomplir la loi sous ce rapport, pourquoi ces disciples juifs et particulièrement les rédacteurs(juifs) du NT auraient changé le nom divin pour "seigneur ou "Dieu" ?

Reconnaissaient -ilsencore l'autorité religieuse de la prêtrise, marchaient-ils encore dans des commandements d'hommes et des traditions d'hommes, voyaient-ils toujours dans le Sanhédrin l'autorité judiciaire que leur Dieu et son Christ, le Fils de leur Dieu vivant, Jéhovah reconnaissaient ?

Indéniablement, non. alors qu'est ce qui pourrait expliquer que les copies que l'on possède du NT ne contienne pas le nom divin ?

Comme cela est déjà dit : ne pas faire mention du nom divin dans le NT revient à faire croire que Jésus et ses disicples ne l'ont jamais prononcé, mais cela a une autre incidence : cela reviendrait à faire croire que Jésus était un imposteur et ses disicples des égarés. C'est un autre angle d'approche, pourquoi ? Parce que les Juifs savaient très bien que le Messie ne pouvait que proclamer le nom de leur Dieu, Jéhovah.

N'est-il pas décrit comme un guerrier, comme un roi fort et redoutable, etc... ? et les Juifs de l'époque ne pensaient-ils pas que le Messie viendrait les délivreravec force et armée du joug romain et conquérir et redonner au royaume d'Israël sa gloire d'antant et bien plus ? Il était donc impensable que le Messie ne soit pas venu comme roi d'Israël au nom de Jéhovah

(Luc 19:38) [...] ils disaient : “ Béni est Celui qui vient comme le Roi au nom de Jéhovah  [...]
(Psaume 118:19-29) [...] Ouvrez-moi les portes de la justice. J’y entrerai ; je louerai Yah. 20 Voici la porte de Jéhovah. Les justes y entreront. 21 Je te louerai, car tu m’as répondu et tu es devenu mon salut. 22 La pierre que les bâtisseurs ont rejetée est devenue la tête de l’angle. 23 Cela est venu de Jéhovah lui-même ; c’est une chose prodigieuse à nos yeux. 24 Voici le jour que Jéhovah a fait ; nous voulons être dans la joie et nous réjouir en lui. 25 Ah ! Jéhovah, sauve, s’il te plaît ! Ah ! Jéhovah, accorde le succès, s’il te plaît ! 26 Béni soit Celui qui vient au nom de Jéhovah ; nous vous avons bénis depuis la maison de Jéhovah. 27 Jéhovah est le Divin, et il nous éclaire. Liez le cortège de fête avec des branchages jusqu’aux cornes de l’autel. 28 Tu es mon Divin, et je te louerai ; mon Dieu — je t’exalterai. 29 Rendez grâces à Jéhovah, car il est bon, car sa bonté de cœur est pour des temps indéfinis.


Et oui même les disciples de Jésus sous l'action de l'esprit du souverain seigneur Jéhovah ont réalisé cette parole, et on voudrait nous faire croire que non ?

L'esprit saint se serait plié à une injonction d'hommes égarés ou ne sommes nous pas devant un grand blasphème de la part de ceux qui ici voudraient nous faire croire que ni Jésus si ses disicples n'auraient jamais employé le nom divin. Ce serait comme dire que l'Israël de Dieu (Galates 6:16) n'avait jamais eu pour Dieu Jéhovah (voir shéma).

A+

[toutatis]

A oui dire que Jésus ne connaisais pas le nom de son Père c'est un comble.

Est-ce que quelqu'un connaissait le nom terrestre de Jésus avant qu'il prenne un corps terrestre ?????

Et SVP, laissez faire l'histoire de l'ange Michel. Merci ben gros. Car, Est-ce qu'un ange est déjà Sorti (exorchemai) de YHWH ? NON

[BenFis]

tss tss, cela n'enlève rien au fait que les juifs DEVAIENT SELON LA LOI PRONONCER LE NOM DE DIEU LORS DE LA PAQUE :

(Exode 13:8-10) [...] En ce jour-là, tu devras expliquer à ton fils, en disant : ‘ C’est à cause de ce que Jéhovah a fait pour moi, quand je suis sorti d’Égypte. ’ 9 Et cela devra te servir de signe sur ta main et de mémorial entre tes yeux, afin que la loi de Jéhovah soit dans ta bouche, car c’est par une main forte que Jéhovah t’a fait sortir d’Égypte. 10 Tu devras garder cette ordonnance, en son temps fixé, d’année en année.

Donc BenFIS, d'une part Jésus fut instruit dans cette ordonnance par ses parents entre autre selon l'ordre, pendant 29 ans, donc il connaissait le nom divin. Et comme ses parents l'employaient, il ne pouvait pas ne pas l'employer.

D'autre part, pourquoi se serait-il plié à un commandement d'homme qui s'opposerait à cette ordonnance qui faisait partie de la Loi de Moïse ? N'est-il pas venu pour accomplir la Loi ?

(Matthieu 5:17) [...] “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir  [...]


Alors comment aurait-il pu accomplir la Loi si il n'a pas observé toutes ses ordonnances ? Et de plus comment selon la loi aurait-elle été observée si ses parents auraient remplacé Jéhovah par Seigneur ou Dieu dans ce qui fut commandé de dire par Jéhovah Dieu ?

(Deutéronome 17:19) [...] “ Et elle devra rester auprès de lui, et il devra y lire tous les jours de sa vie, afin qu’il apprenne à craindre Jéhovah son Dieu, pour garder toutes les paroles de cette loi, ainsi que ces prescriptions, en les pratiquant [...]

Etait-ce les hommes ou son Dieu que Jésus devait apprendre à craindre ? Alors quans il lit le shema, va-t-il suivre un commandement d'homme ou faire la volonté de son Dieu et Père, qui est de faire connaître son nom ?

Et quel est l'exemple des prophètes quant à l'emploi du Nom Divin ? Car Jésus fut bel et bien un prophète, n'en déplaise à certains et les prophètes n"taient pas tous bien appréciés en raison du message qu'ils portaient; au fait les prophètes d'Israël étaient envoyés par qui ? Quel est son Nom ?

(Marc 12:29, 30) [...] Jésus répondit : “ Le premier, c’est : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah, 30 et tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force.  [...] - citation de l'AT par Jésus :

(Deutéronome 6:4-9) [...]  Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force vitale. 6 Ces paroles que je t’ordonne aujourd’hui devront être sur ton cœur ; 7 il faudra que tu les inculques à ton fils et que tu en parles quand tu seras assis dans ta maison et quand tu marcheras sur la route, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras. 8 Tu devras les attacher comme un signe sur ta main, et elles devront servir de fronteau entre tes yeux ; 9 tu devras les écrire sur les montants de porte de ta maison et sur tes portes.


ça répond un peu à la question non ?

Ou encore Jésus est le fils de David mais qu'à dit l'ange à Marie, (au fait l'ange de qui ?)
(Luc 1:31, 32) [...] tu devras l’appeler du nom de Jésus. 32 Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut ; et Jéhovah Dieu lui donnera le trône de David son père [...]


Quel est le nom du Très Haut ?
(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

Remarque c'est juste l'ange qui parle, il devait avoir peur du Sanhédrin pour ne pas avoir prononcé si on nen croit vos positions le nom divin; alors que c'était écrit :

(Psaume 132:11) Jéhovah l’a juré à David, vraiment, il ne s’en dédira pas : “ C’est du fruit de ton ventre que je mettrai sur ton trône.

(Jérémie 23:5) “ Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je susciterai à David un germe juste. Oui, un roi régnera et agira avec prudence et exécutera le droit et la justice dans le pays.

On ne peut en arriver qu'à une seule conclusion logique , conclusion qui fait poser une question : pourquoi le nom divin a été effacé des copies du NT et à qui profite le crime.

ps : allelouyah contient le nom divin dans sa forme diminuée... un oubli d'effacement ?

(Isaïe 12:2) [...] Voyez ! Dieu est mon salut. J’aurai confiance et je ne serai pas dans l’effroi, car Yah Jéhovah est ma force et [ma] puissance, et il est devenu pour moi le salut. ”
(Exode 15:2, 3) [...] Ma force et [ma] puissance, c’est Yah, puisqu’il devient mon salut. C’est là mon Dieu, et je le louerai ; le Dieu de mon père, et je l’exalterai.  3 Jéhovah est un guerrier. Jéhovah est son nom.

S'il y a une personne qui devait prononcer parfaitement le Tétragramme, c'est certainement Jésus Christ.
Je comprends bien qu'en présupposant une continuité textuelle entre l'AT et le NT, on devrait s'attendre à trouver le Nom de Dieu dans la bouche de Jésus. Mais l'a-t-il réellement prononcé? Telle est la question! Car il ne faudrait pas prendre ses désirs pour la réalité, n'est-ce-pas?

Nous avons vu qu'en dehors de ses citations de l'AT, Jésus n'emploie jamais le Nom divin, préférant désigner Dieu par le mot "Père". C'est quand même fort pour quelqu'un qui devait "faire connaître le nom de Jéhovah". Non?

Nous disposons également de manuscrits extrêmement proches des originaux qui emploient le Nomen sacrum 'KS' en lieu et place du mot 'Kurios'.
Des copistes auraient-ils fait le choix en quelques décennies de remplacer dans le NT 'YHWH' par 'Kurios', puis 'Kurios' par 'KS', sans que personne n'y trouve rien à redire? bizarre, non?
Ou alors, ce mot 'Kurios' a-t-il été écrit tel quel par les écrivains du NT parce que, c'est tout simplement (voir le rasoir d'Ockham) le mot qu'employait Jésus Christ et ses contemporains!?

Un élément troublant mais non déterminant s'est produit au 13ème siècle sous la plume de Shem-Tob qui nous a fait savoir qu'un Evangile de Matthieu en Hébreu circulait à son époque. Manuscrit qu'il aurait reproduit et qui contiendrait le terme "Le Nom" pour désigner Dieu.
Cela mis à part, nous n'avons rien face aux milliers de manuscrits qui contiennent 'Seigneur'.

Ce qui fait vraiment très peu de choses pour affirmer haut et fort que le Nom divin se trouvait à l'origine dans le NT et qu'il a été 'effacé' au profit de "Kurios" par des scribes pétris de Trinité.

[Marmhonie]

Mais encore une fois, pourquoi voulez-vous dénigrer l'hypothèse raisonnable des TJ ? Ils ne disent pas qu'un complot mondial comme en islam, aurait falsifié la Bible, non.

Ils ne disent pas cela. Ils disent qu'il est logique que tous, juifs, aient eu conscience et savoir que Dieu avait Son Nom propre, et qu'il était tout à fait cohérent de l'y disposer dans le NT.

Les TJ ne se disent pas éditer des livres et études inspirées, d'avoir à leur tête le dernier des prophètes, non, pas du tout. Ils disent étudier la Bible, ils ont proposé une traduction qu'ils mettent régulièrement à jour, mais étudient la Bible dans toutes les traductions. Donc, qu'il y ait ou qu'il n'y ait pas, en grec vulgaire, celui du NT, le Nom Propre de YHWH, de Jéhovah en latin donc, Son Nom, ne change rien au fait d'annoncer ce que peu de gens savent, que le Dieu unique d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de Moïse et de Jésus, un nom propre, unique.

Jésus ne dit jamais qu'il est juif, et pourtant il est juif. Il ne dit pas ce qu'il écrit par terre deux fois dans l'évangile selon jean, et pourtant il écrit bien par terre. Toutes ces bases élémentaires sont ignorées de 90 % au moins de la population, et surtout des non chrétiens.

Il est donc parfaitement bien de commencer par rappeler et commenter que le Dieu unique a un nom propre, et insister dessus.

[philippe83]

Bonjour BenFis.
Tu sembles surpris qu'en quelques décennies le tétragramme est disparue du NT MAIS alors tu es devrait l'être tout autant avec la disparition du tétragramme des milliers de fois dans l'AT sur quelques siècles !
Et on revient à la même question: puisque le tétragramme était présent dans l'AT sur quelle base a t-il était effacé dans le NT quand la citation venait de l'AT avec le tétragramme? De plus si Jésus connaissait parfaitement le tétragramme c'est qu'il savait qu'il se trouvait dans l'AT ET COMME TU RECONNAIS :"""Nous avons vu qu'en dehors de ses citations de l'AT,Jésus n'emploie jamais le Nom..."""tu reconnais donc indirectement(implicitement) que lorsqu'il cite l'AT IL EMPLOYAIT LE NOM DE DIEU ?
Il s'est donc bien passer quelques choses! et les scribes ont donc bien rectifier ceux qu'ils avaient à un moment donné sous les yeux.
La preuve maintes fois démontrer c'est que le Rouleau d'Esaie de la mer morte en hébreu archaique contient des centaines de fois le Tétragramme, le même livre d'Esaie en grec ne le contient AUCUNE FOIS et de nouveau des siècles plus tard (codex Alep) le texte hébreu Massorétrique le contient de nouveau!
question : que s'est-il passer entre le rouleau d'Esaie de la mer morte et celui en grec de manuscrits célèbres dont la plupart des Bibles tirent leurs traductions tel que: le Sinaiticus, Vaticanus, Alexandrinus qui ne contiennent AUCUNE FOIS LE TETRAGRAMME DANS LE LIVRE D'Esaie? Donc puisque la preuve est établie montrant qu'il y a eu "évolution" dans la transmission du texte sur le Nom de Dieu et sa présence et ensuite son absence du texte c'est bien la preuve que les copistes n'ont pas rendu correctement ce qui se présenter sous leurs yeux concernant la copie et la recopie du tétragramme.
Et les preuves de cet "arrangement du texte" on les a!
Dis-moi BenFis puisque tu reconnais que Jésus PRONONCER PARFAITEMENT le Nom de Dieu était-ce le mot "Seigneur"(Adonaï)? Dieu(Elohim)? Ou plutôt celui de YHWH qui est aussi Seigneur(Adonaï-YHWH) et Dieu(YHWH-Elohim) dans Gen 15:2, Ps 100:3 par exemple?
A+

[homere]

Il s'est donc bien passer quelques choses! et les scribes ont donc bien rectifier ceux qu'ils avaient à un moment donné sous les yeux.

Philippes,

Pour fonder l'hypothèse de la suppression du tétragramme originel dans le NT, vous utilisez une autre hypothèse, qui elle-même est issue d'une autre hypothèse ...

Je pense que vous ne réalisez pas ce qu'aurait nécéssité une suppression/substitution généralisée du tétragramme de TOUS les manuscrits du NT, sur 3 continents et dans un laps de temps aussi court, surtout sans laisser de trace

Alors que vous cherchez à traduire le NT à partir des manuscrits du NT disponibles, vous ignorez totalement ces mêmes manuscrits, quand la question du tétragrame se pose ... Cherchez l'erreur

[Marmhonie]

Je suis ravis que Medico protège enfin son savoir au lieu de le distribuer et se faire ensuite traité plus bas que terre, parce qu'il est TJ, et qu'on frappe fort sur les TJ actuellement. Je vous rassure, après eux, ce seront d'autres.

C'est tellement absurde de tels propos qui sont de personnes qui n'ont jamais lu les codex, et qui en sont absolument incapable. ll faut dix ans pour lire un codex et comparer avec d'autres. Personne ne fait cela, sauf ma pauvre personne.

Ces codex sont en onciales, donc un grec qui ignore encore l'invention de la lettre minuscule. On est donc autour du IV et Ve siècle après JC. Or, à cette époque, le Nom Divin qui n'était prononcé qu'une fois par an par le Grand Prêtre, est perdu. On ne connait plus au 5e siècle, la prononciation exacte. On est 400 ans après la destruction de Jerusalem, son pillage, bien décrit par Flavius Josèphe. Lui, qui est témoin du pillage, qui est juif orthodoxe, mais rangé avec les romains par la suite, obtient ainsi un poste d'historien important et n'écrit jamais le Tétragramme. Pourquoi ?

Parce que désormais, il n'y a plus de Temple, que la terre sainte est vandalisée, que le sujet n'est plus YHWH mais le Messie et la fin des temps.

Vous ne pouvez chercher YHWH dans des codex grecs en onciales, alors que la page historique est tournée. Vous en avez la preuve directe avec les hérésies judéo-chrétienne en fuite en Arabie, qui est sans loi, chacune famille faisant la sienne, et une 100e hérésie va permettre la reprise de Jérusalem. On aura plus tard avec ces lectionnaires pour réunir des armées arabes, la construction du Coran moderne, du 7e au 10e siècle.

Dans le Coran, le Nom de Dieu est inconnu, personne ne le remarque seulement !

Ce sont des appels au retour de la messianité qui seule, peut sauver les anciens empires qui s'écroulent, et au lieu du Messie, on aura l'Islam qui va écraser tous ces empires, et devenir une civilisation de combat perpétuel. Perpétuel, parce que le Messie ne revient jamais.

Il n'y a aucune raison d'écrire le YHWH, non absolument plus aucune.

[homere]

Nomina sacra signifie simplement "noms sacrés", , beaucoup de défenseurs de la TMN autoproclamés s'y réfèrent comme à une "trace" graphique d'un remplacement du Tétragramme (ou d'une autre forme du "nom divin") par un (autre) terme grec (notamment kurios = Seigneur abrégé en KC).

Le principal problème de cette théorie, c'est que la pratique en question ne s'applique pas seulement à des mots comme kurios = Seigneur ou theos = Dieu, qui pourraient servir de substituts à un "nom divin", mais à une quinzaine de termes qui, s'ils sont considérés comme "sacrés", le sont pour des motifs et à des degrés très divers: d'abord et systématiquement "Jésus" et "Christ", mais aussi "Fils", "Sauveur", et même "Jérusalem", "Israël", "croix", "Père" ou "ciel" quand il s'agit de Dieu, "mère" quand il s'agit de Marie, "homme" et "David" associés à "Fils"... Considéré dans son ensemble, le phénomène ne s'explique évidemment pas par le remplacement d'un terme unique, et la monomanie des TdJ ne peut croire y retrouver son compte qu'à se cantonner arbitrairement au cas de kurios = Seigneur -- à la rigueur aussi "Dieu", "Père" et "Ciel" -- en occultant tout le reste, surtout "Jésus" et "Christ" qui font pourtant partie du plus ancien "carré" d'abréviations repérable, à la même enseigne que "Seigneur" et "Dieu".

Selon Larry Hurtado, le meilleur candidat au titre de première abréviation d'un nomen sacrum (singulier de nomina sacra) serait même "Ièsous" = "Jésus". (http://khazarzar.skeptik.net/books/nomin_s.pdf)

Que la pratique spécifiquement chrétienne de l'abréviation des nomina sacra, s'inspire au départ des graphies juives des "noms divins", c'est tout à fait plausible. Mais que "Jésus" et "Christ" en bénéficient au même titre que "Seigneur" et "Dieu" (voire que de tous "Jésus" ait été le premier à être ainsi marqué, si l'on suit Hurtado), ça ne fait pas tellement l'affaire des TdJ.

[BenFis]

Bonjour BenFis.
Tu sembles surpris qu'en quelques décennies le tétragramme est disparue du NT MAIS alors tu es devrait l'être tout autant avec la disparition du tétragramme des milliers de fois dans l'AT sur quelques siècles !
Et on revient à la même question: puisque le tétragramme était présent dans l'AT sur quelle base a t-il était effacé dans le NT quand la citation venait de l'AT avec le tétragramme? De plus si Jésus connaissait parfaitement le tétragramme c'est qu'il savait qu'il se trouvait dans l'AT ET COMME TU RECONNAIS :"""Nous avons vu qu'en dehors de ses citations de l'AT,Jésus n'emploie jamais le Nom..."""tu reconnais donc indirectement(implicitement) que lorsqu'il cite l'AT IL EMPLOYAIT LE NOM DE DIEU ?
Il s'est donc bien passer quelques choses! et les scribes ont donc bien rectifier ceux qu'ils avaient à un moment donné sous les yeux.
La preuve maintes fois démontrer c'est que le Rouleau d'Esaie de la mer morte en hébreu archaique contient des centaines de fois le Tétragramme, le même livre d'Esaie en grec ne le contient AUCUNE FOIS et de nouveau des siècles plus tard (codex Alep) le texte hébreu Massorétrique le contient de nouveau!
question : que s'est-il passer entre le rouleau d'Esaie de la mer morte et celui en grec de manuscrits célèbres dont la plupart des Bibles tirent leurs traductions tel que: le Sinaiticus, Vaticanus, Alexandrinus qui ne contiennent AUCUNE FOIS LE TETRAGRAMME DANS LE LIVRE D'Esaie? Donc puisque la preuve est établie montrant qu'il y a eu "évolution" dans la transmission du texte sur le Nom de Dieu et sa présence et ensuite son absence du texte c'est bien la preuve que les copistes n'ont pas rendu correctement ce qui se présenter sous leurs yeux concernant la copie et la recopie du tétragramme.
Et les preuves de cet "arrangement du texte" on les a!
Dis-moi BenFis puisque tu reconnais que Jésus PRONONCER PARFAITEMENT le Nom de Dieu était-ce le mot "Seigneur"(Adonaï)? Dieu(Elohim)? Ou plutôt celui de YHWH qui est aussi Seigneur(Adonaï-YHWH) et Dieu(YHWH-Elohim) dans Gen 15:2, Ps 100:3 par exemple?
A+

Salut Philippe,
La traduction/remplacement du Tétragramme par "Kurios" dans l'AT est un fait avéré. On ne peut pas en dire autant du NT.

Il ne faudrait cependant pas mélanger copistes et traducteurs. Lorsqu'un traducteur de l'AT veut rendre le Tétragramme dans une autre langue, on a vu que plusieurs méthodes avaient été utilisées pour contourner le problème. Soit laisser le Tétragramme en hébreu, soit en hébreu archaïque, ou transcrit par "Iaô", ou remplacé par "Kurios", puis par "KS"...

Les Nomina sacra ont été introduits dans la LXX au IIème et IIIème siècle sans doute pour se conformer à l'usage qui avait déjà cours dans les mss du NT au moins un ou deux siècles auparavant.
On ne peut donc pas prétendre que le Nom divin a été 'supprimé' en même temps du NT et de l'AT.

Mais pour ce qui est du NT les mss les plus anciens contiennent principalement (ou exclusivement ?) 'KS'.
Donc affirmer que le Tétragramme se trouvait à l'origine dans le NT n'est qu'une conjecture.

J'utilise moi-même cette conjecture pour entrouvrir la possibilité que le Christ a pu prononcer le Nom divin lorsqu'il citait des passages de l'AT, mais je reste bloqué par les faits contraires déjà énumérés.
Lorsque je prétends que Jésus devait savoir prononcer parfaitement le Nom divin, ce n'est qu'une affirmation théologique basée sur les Ecritures qui font remonter son existence avant la création du monde. Ce n'est donc pas une preuve historique. Et ce n'est en tout cas pas la preuve que le Christ a prononcé le Nom divin en public.

Donc pour l'instant, si on se fie aux mss, faute de mieux, nous constatons que Jésus a prononcé l'équivalent de "Seigneur" dans ses citations de l'AT. D'autant que le Christ s'exprimait en Araméen et que dans cette langue (sauf erreur de ma part), la racine de "Seigneur" contient un abrégé du Tétragramme.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=
@Marmhonie
Le Nom de Dieu "Jéhovah" ou "Yahvé" n'est un secret pour personne, du moins pour qui veut bien se donner la peine de tapoter la question sur Google ou Wikipedia.

[homere]

J'utilise moi-même cette conjecture pour entrouvrir la possibilité que le Christ a pu prononcer le Nom divin lorsqu'il citait des passages de l'AT, mais je reste bloqué par les faits contraires déjà énumérés.

Je pense que nous nous éloignons du vrai sujet, en réfléchissant sur, ce qu'eventuellement Jésus aurait lu dans une hypothétique version de la LXX ... C'est un sujet floue, sans certitude et rattaché d'innombrables probabilités ... C'est d'ailleurs sur ce terrain floue que les partisan de la TMN veulent entrainer leurs interlocuteurs afin d'éviter d'être confrontés à témoins scriptuaires, à savoir les manuscrits du NT, qui sont explicites et claires.

Il ne faut surtout pas oublier que ce débat difficile sur la LXX originale est très accessoire par rapport au vrai problème de la TMN, qui concerne le NT. Et là, la question n'est pas de savoir ce que les auteurs du NT (ou Jésus) ont pu lire, mais ce qu'ils ont écrit: elle relève donc de l'attestation manuscrite et de l'analyse littéraire et rhétorique du NT lui-même. A mon avis, c'est bien parce que la WT n'a aucune chance sur ce terrain qu'elle parle tant de la Septante...

L'attestation manuscrite et l'analyse littéraire et réthorique du NT (voir exemple de Rm 10 et 14 ...) indiquent clairement que les auteurs du NT, ont utilisaient les terme "Seigneur", "Dieu" et "Père".

[toutatis]

L'apo dit que Jésus allait changer de nom (et cela est déjà fait bien-sûr).

Si le Christ a changé de nom, pourquoi pas YHWH ? D'ailleurs, ne sait-il pas appelé Élohim et je Suis avant d'être YHWH ?????

Et Yéhovah ne voulait-il pas dire "Être" "je suis". Est-ce un nom propre ou un titre attributif ? Certes

Comme j'ai déjà expliqué, tous les noms dans la Bible proviennent de titre qualificatif et circonstanciel.

[résident temporaire]

résident temporaire a écrit tss tss, cela n'enlève rien au fait que les juifs DEVAIENT SELON LA LOI PRONONCER LE NOM DE DIEU LORS DE LA PAQUE :

(Exode 13:8-10) [...] En ce jour-là, tu devras expliquer à ton fils, en disant : ‘ C’est à cause de ce que Jéhovah a fait pour moi, quand je suis sorti d’Égypte. ’ 9 Et cela devra te servir de signe sur ta main et de mémorial entre tes yeux, afin que la loi de Jéhovah soit dans ta bouche, car c’est par une main forte que Jéhovah t’a fait sortir d’Égypte. 10 Tu devras garder cette ordonnance, en son temps fixé, d’année en année.

Donc BenFIS, d'une part Jésus fut instruit dans cette ordonnance par ses parents entre autre selon l'ordre, pendant 29 ans, donc il connaissait le nom divin. Et comme ses parents l'employaient, il ne pouvait pas ne pas l'employer.

D'autre part, pourquoi se serait-il plié à un commandement d'homme qui s'opposerait à cette ordonnance qui faisait partie de la Loi de Moïse ? N'est-il pas venu pour accomplir la Loi ?

(Matthieu 5:17) [...] “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir  [...]


Alors comment aurait-il pu accomplir la Loi si il n'a pas observé toutes ses ordonnances ? Et de plus comment selon la loi aurait-elle été observée si ses parents auraient remplacé Jéhovah par Seigneur ou Dieu dans ce qui fut commandé de dire par Jéhovah Dieu ?

(Deutéronome 17:19) [...] “ Et elle devra rester auprès de lui, et il devra y lire tous les jours de sa vie, afin qu’il apprenne à craindre Jéhovah son Dieu, pour garder toutes les paroles de cette loi, ainsi que ces prescriptions, en les pratiquant [...]

Etait-ce les hommes ou son Dieu que Jésus devait apprendre à craindre ? Alors quans il lit le shema, va-t-il suivre un commandement d'homme ou faire la volonté de son Dieu et Père, qui est de faire connaître son nom ?

Et quel est l'exemple des prophètes quant à l'emploi du Nom Divin ? Car Jésus fut bel et bien un prophète, n'en déplaise à certains et les prophètes n"taient pas tous bien appréciés en raison du message qu'ils portaient; au fait les prophètes d'Israël étaient envoyés par qui ? Quel est son Nom ?

(Marc 12:29, 30) [...] Jésus répondit : “ Le premier, c’est : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah, 30 et tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force.  [...] - citation de l'AT par Jésus :

(Deutéronome 6:4-9) [...]  Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force vitale. 6 Ces paroles que je t’ordonne aujourd’hui devront être sur ton cœur ; 7 il faudra que tu les inculques à ton fils et que tu en parles quand tu seras assis dans ta maison et quand tu marcheras sur la route, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras. 8 Tu devras les attacher comme un signe sur ta main, et elles devront servir de fronteau entre tes yeux ; 9 tu devras les écrire sur les montants de porte de ta maison et sur tes portes.


ça répond un peu à la question non ?

Ou encore Jésus est le fils de David mais qu'à dit l'ange à Marie, (au fait l'ange de qui ?)
(Luc 1:31, 32) [...] tu devras l’appeler du nom de Jésus. 32 Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut ; et Jéhovah Dieu lui donnera le trône de David son père [...]


Quel est le nom du Très Haut ?
(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

Remarque c'est juste l'ange qui parle, il devait avoir peur du Sanhédrin pour ne pas avoir prononcé si on nen croit vos positions le nom divin; alors que c'était écrit :

(Psaume 132:11) Jéhovah l’a juré à David, vraiment, il ne s’en dédira pas : “ C’est du fruit de ton ventre que je mettrai sur ton trône.

(Jérémie 23:5) “ Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je susciterai à David un germe juste. Oui, un roi régnera et agira avec prudence et exécutera le droit et la justice dans le pays.

On ne peut en arriver qu'à une seule conclusion logique , conclusion qui fait poser une question : pourquoi le nom divin a été effacé des copies du NT et à qui profite le crime.

ps : allelouyah contient le nom divin dans sa forme diminuée... un oubli d'effacement ?

(Isaïe 12:2) [...] Voyez ! Dieu est mon salut. J’aurai confiance et je ne serai pas dans l’effroi, car Yah Jéhovah est ma force et [ma] puissance, et il est devenu pour moi le salut. ”
(Exode 15:2, 3) [...] Ma force et [ma] puissance, c’est Yah, puisqu’il devient mon salut. C’est là mon Dieu, et je le louerai ; le Dieu de mon père, et je l’exalterai.  3 Jéhovah est un guerrier. Jéhovah est son nom.

S'il y a une personne qui devait prononcer parfaitement le Tétragramme, c'est certainement Jésus Christ.
Je comprends bien qu'en présupposant une continuité textuelle entre l'AT et le NT, on devrait s'attendre à trouver le Nom de Dieu dans la bouche de Jésus. Mais l'a-t-il réellement prononcé? Telle est la question! Car il ne faudrait pas prendre ses désirs pour la réalité, n'est-ce-pas?

Nous avons vu qu'en dehors de ses citations de l'AT, Jésus n'emploie jamais le Nom divin, préférant désigner Dieu par le mot "Père". C'est quand même fort pour quelqu'un qui devait "faire connaître le nom de Jéhovah". Non?

Nous disposons également de manuscrits extrêmement proches des originaux qui emploient le Nomen sacrum 'KS' en lieu et place du mot 'Kurios'.
Des copistes auraient-ils fait le choix en quelques décennies de remplacer dans le NT 'YHWH' par 'Kurios', puis 'Kurios' par 'KS', sans que personne n'y trouve rien à redire? bizarre, non?
Ou alors, ce mot 'Kurios' a-t-il été écrit tel quel par les écrivains du NT parce que, c'est tout simplement (voir le rasoir d'Ockham) le mot qu'employait Jésus Christ et ses contemporains!?

Un élément troublant mais non déterminant s'est produit au 13ème siècle sous la plume de Shem-Tob qui nous a fait savoir qu'un Evangile de Matthieu en Hébreu circulait à son époque. Manuscrit qu'il aurait reproduit et qui contiendrait le terme "Le Nom" pour désigner Dieu.
Cela mis à part, nous n'avons rien face aux milliers de manuscrits qui contiennent 'Seigneur'.

Ce qui fait vraiment très peu de choses pour affirmer haut et fort que le Nom divin se trouvait à l'origine dans le NT et qu'il a été 'effacé' au profit de "Kurios" par des scribes pétris de Trinité.

et bien désolé pour toi mais le sujet n'est pas sur la prononciation du nom divin mais sur sa présence dan le NT sous la forme par exemple de celle adoptée par Chouraqui (IHVH). Je remarque au passage que la bible de Darby renvoi par astérisques à Jéhovah, que celle de Chouraqui renvoiemet IHVH dans le texte, mais aucune n'est attaquée alors qu'ici on attaque copieusement celle de la TMN, je me dis alors que ce qui est attaqué n'est pas tellement la présence du tétragramme dans le NT mais plutôt qu'une société ait osée éditée une bible qui met le tétragramme sous une forme vocalisée dans le NT; vacolisation reconnue par ailleurs comme possible dans "le pourquoi du juif" qui se retrouve plus ou moins dans le codex de Leningrad (yehowah).

BenFIS, tu ne peux pas te contenteer sérieusement de dire "oui mais Jésus l'aurait-il vraiment dit ?" Jéssu était le Messie d'Israël, tu ne sembles tuojours pas comprendre, et que fais-tu de l'ange qui vint à Marie ? C'est l'ange de qui au fait ? Crois-tu qu'un ange se rerait gêné d'employer le nom divin, surtout en citant l'Ecriture qui le contenait ? l'ange était-il soumis à des hommes ? Je t'invite à consulter alors le psaume 82(TMN) et ce que dit Jésus à ceux à qui s'adressait cette parole en son temps pour comprendre que jamais un ange ne se serait intimider par des humains même si ces derniers avaient une position d'autorité venant du Dieu d'Israël.

Je t'invite aussi à réfléchir à ce passage, où Zekaria REMPLI d'ESPRIT SAINT va faire une déclaration conforme aussi à ce que l'on pêut lire dans l'AT, porter par l'esprit du souverain seigneur Jéhovah, donc provenant de Jéhovah, le Dieu d'Israël, ce n'était pas ses paroles que zekaria disait avec sa bouche mais par l'esprit de Jéhovah, ou bien dis-tu que les membres du sanhédrin étaient plus grand que l'esprit saint et par voie de conséquence que leurs esprits étaient plus grand que celui du Dieu de leurs ancêtres ?

(Luc 1:67-76) [...] Et Zekaria son père(de Jean le baptist) fut rempli d’esprit saint, et il prophétisa en disant : 68 “ Béni soit Jéhovah le Dieu d’Israël, parce qu’il s’est occupé de son peuple et a accompli la délivrance à son égard. 69 Et il a suscité pour nous une corne de salut dans la maison de David son serviteur, 70 comme il l’a dit par la bouche de ses saints prophètes depuis les temps anciens, 71 [parlant] d’un salut [qui nous sauverait] de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent ; 72 pour exercer la miséricorde à propos de nos ancêtres et se souvenir de sa sainte alliance, 73 du serment qu’il a juré à Abraham notre ancêtre, 74 de nous accorder, après que nous aurions été délivrés de la main de nos ennemis, le privilège de lui offrir sans crainte un service sacré, 75 avec fidélité et justice devant lui, tous nos jours. 76 Mais quant à toi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très-Haut, car tu marcheras devant Jéhovah, en avant [de lui], pour préparer ses voies,

Cette formule "Beni soit Jéhovah..." se retrouve dans l'AT


(1 Rois 1:48) Voici en outre ce qu’a dit le roi : ‘ Béni soit Jéhovah le Dieu d’Israël, lui qui a donné aujourd’hui quelqu’un pour siéger sur mon trône, et mes propres yeux le voient ! ’ ”
(Psaume 41:13) Béni soit Jéhovah le Dieu d’Israël depuis des temps indéfinis et pour des temps indéfinis. Amen et amen.
(Psaume 72:18) Béni soit Jéhovah Dieu, le Dieu d’Israël, qui seul fait des œuvres prodigieuses.
(Psaume 106:48) Béni soit Jéhovah le Dieu d’Israël depuis des temps indéfinis et pour des temps indéfinis ; et tout le peuple doit dire : Amen ! Louez Yah !

Et comme tu peux le lire il est aussi écrit "pour des temps indéfinis et des temps indéfinis" et encore "pour toutes ses oeuvres prodigieuses"...et aussi "tout le peuple devra dire Amen Louez Yah"

Donc selon cette parole prophétique, bénir au nom de Jéhovah s'accorde parfaitement avec l'action de l'esprit saint en zekaria mais encore à faire que tout le peuple qui va entrer dans la nouvelle anlliance louera Jéhovah et cela pour des temps indéfinis.

Difficile n'est ce pas de dire alors que dans la nouvelle alliance le Dieu d'Israël n'aurait plus de nom d'autant qu'il est écrit au sujet de celle-ci :

(Jérémie 31:31-34) [...] Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 32 non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, et pourtant moi j’étais leur propriétaire-époux ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ” 33 “ Car voici l’alliance que je conclurai avec la maison d’Israël après ces jours-là ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. “ Oui, je mettrai ma loi au-dedans d’eux, et dans leur cœur je l’écrirai. Oui, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple. ” 34 “ Et ils n’enseigneront plus chacun son compagnon et chacun son frère, en disant : ‘ Connaissez Jéhovah ! ’ car eux tous me connaîtront, du plus petit d’entre eux au plus grand d’entre eux ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. “ Car je pardonnerai leur faute, et de leur péché je ne me souviendrai plus. ”


Et comme tu peux le lire BenFIS, Jéhovah reste Jéhovah dans le cadre de la nouvelle alliance, il sera à nouveau le propriétaire-époux( celui qui prend plaisir dans son épouse), car du plus petit au plus grand tous connaitront la signification du nom de Jéhovah(YHWH) mais comment veux-tu connaitre la signification du nom de ton propriétaire, de ton époux si tu ne connais même pas le nom de ton époux, de ton propriétaire ?

Donc tu vois quand Jéhovah dit que tous le connaitront en raison du fait qu'il aura mis sa loi dans leurs esprits et son esprit[saint] dans leurs coeurs, il sauront qu'ils appartiennent à Jéhovah qui fut leur racheteur et ils le loueront par son nom. Alors comment penser un seul instant que Jésus ou les premiers chrétiens ne faisaient pas usage du nom divin ?

Toi tu t'arrêtes sur des copies de textes du NT, et moi je raisonne à partir de ce que permet de comprendre l'AT et le NT sur la présence du nom divin dans le texte du NT..toute la différence est là.

Dans le cadre de la nouvelle alliance, il y a une obligation à ce que le nom divin soit aussi employé Syméon n'a-t-il pas dit que Dieu s'était mis à s'occuper des gens des nations pour en tirer un peuple pour son nom ?

Quel est son nom de ce Dieu grandiose d'après toi ?

A+

[toutatis]

Quel est son nom de ce Dieu grandiose d'après toi ?
-----------------

Un Dieu grandiose qui n'est même pas capable de protéger son nom, même dans l'ancienne alliance parmi les douze tribus ?????