Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[agecanonix]

il existe la déclaration universelle des droits de l'homme

La liberté d'expression et de religion y sont reconnues sans le moindre doute.

je ne vois pas que la non limitation de vitesse y soit mentionnée comme un besoin fondamental.

Vos arguments sont puérils. Ceux qui nous lisent doivent tomber de leur chaise à vous lire..


Concernant l'ostracisassion ou excommunication , qui vous voudrait comme ami..

Vous m'insultez parce que je suis TJ, sans même me connaître, sans ne m'avoir jamais vu, seulement parce que je suis et revendique être TJ.
Ca vous suffit et tous les TJ qui passent ici se font insulter de la même façon.

Je ne suis pas à ce point masochiste pour espérer vous avoir un jour à ma table ou comme confident..

De plus vous insultez mes vrais amis et même mon Père..

Vous me faites penser à ce gamin qui tabasse un plus faible que lui et lui disant : pourquoi tu joues pas avec moi , je pourris te taper mais tu serais content en plus car je le ferai en ami..

Quand vous saurez faire la différence entre une loi universelle qui concerne les droits de tous les humains, et la limitation de vitesse à 80 kms/h , vous aurez fait un vrai progrès..

Je crains que vos lettres de dénonciations soient déjà prêtes au cas où la chape de plomb devait revenir.

[MonstreLePuissant]

Concernant l'ostracisassion ou excommunication , qui vous voudrait comme ami..

Mais il ne s'agit pas de toi agecanonix. Il s'agit de respecter le principe de liberté de religion dont tu parles, que tu exiges pour les TJ, mais que tu refuses pour les ex-TJ. La WT ne vous laisse pas le choix. Vous êtes obligé de rejeter vos anciens co-religionnaires. Ce n'est donc pas une question de choix personnel, mais une doctrine imposée.

Parce que dans la même logique que toi, qui voudrait d'un TJ sonnant à sa porte diraient les autorités russes ? Et voilà !!!!

Commencez d'abord par accorder aux anciens TJ la liberté de religion, et après, vous pourrez vous plaindre. En attendant, c'est juste de l'hypocrisie.

[keinlezard]

il existe la déclaration universelle des droits de l'homme

La liberté d'expression et de religion y sont reconnues sans le moindre doute.

je ne vois pas que la non limitation de vitesse y soit mentionnée comme un besoin fondamental.

Vos arguments sont puérils. Ceux qui nous lisent doivent tomber de leur chaise à vous lire..

Liberté d'expression existe ... est elle appliquée dans les Assemblées TJ ??
Oui ou non ?

Puéril de citer une loi que parce que tu la respecte ?
Ou pueril de te rappelle que d'autre loi en d'autre lieu sont également à respecter même si elle ne plaise pas

Dans les Emirat malgré la loi imposant le voile au femme tu demanderais à ta femme de sortir
sans voile ?

Concernant l'ostracisassion ou excommunication , qui vous voudrait comme ami..

Il ne s'agit pas de ma petite personne ... mais des milliers de TJ qui ont été , qui seront exclu sur des règles d'homme et qui seront ostracisé par leurs "prétendus frère" et "amis"

Vous m'insultez parce que je suis TJ, sans même me connaître, sans ne m'avoir jamais vu, seulement parce que je suis et revendique être TJ.
Ca vous suffit et tous les TJ qui passent ici se font insulter de la même façon.

Dans quelle langue je dois te dire que je m'en fiche des TJ ? toi ou un autre !

Quel intéret pourrais je trouver, ou quel plaisir même ?

Tu prend pour toi ce qui s'adresse à ton organisation au point que s'en est pathologique !

Je ne suis pas à ce point masochiste pour espérer vous avoir un jour à ma table ou comme confident..

De plus vous insultez mes vrais amis et même mon Père..

Et les publi TJ qui disent que les autres religions sont les "filles de babylone la mère des prostituées"
ce n'est pas une insulte ça ?
Traité des milliards de croyants d'adorateur de "p u t e s" ? ce n'est pas une insulte peut être ?

Bafouer les droits des TJ qui ne veulent plus être TJ ? ce n'est pas une insulte ?
Ignorer les temoignages de victime de pédophile parce qu'il faut DEUX témoins ? ce n'est pas une insulte ?

Vous me faites penser à ce gamin qui tabasse un plus faible que lui et lui disant : pourquoi tu joues pas avec moi , je pourris te taper mais tu serais content en plus car je le ferai en ami..

Quand vous saurez faire la différence entre une loi universelle qui concerne les droits de tous les humains, et la limitation de vitesse à 80 kms/h , vous aurez fait un vrai progrès..

Chiche , cite nous donc les droits universels ... que l'on puisse voir ce que l'organisation réclame pour elle
et refuse aux exclu

Je pense qu'on va bien se marrer

Je crains que vos lettres de dénonciations soient déjà prêtes au cas où la chape de plomb devait revenir.

J'ai déjà été personnellement dénoncé 2 fois aux Anciens
- une fois parce que je mettais le livre "création" de 1985 en doute
- la seconde fois sur une lettre anonyme m'accusant de tromper ma femme

et toi ?



C'est beau les fantasme de persécution que l'organisation à pu glisser dans la tête des croyants

Ils sont persuadé de la réalité d'une foutaise sans nom uniquement parce que leur organisation le leur dit

Edifiant !!!!



Cordialement

[agecanonix]

Toujours puérils..

La négation de la liberté de religion consiste à laisser quelqu'un pratiquer sa religion, pas d'accepter qu'il pratique sa religion chez moi..


Donc, vous avez une autre religion, mais sur nos salles c'est écrit : témoins de Jéhovah et la décence vous impose, si vous voulez pratiquer votre religion, de le faire chez vous, pas chez nous .

C'est basique..

Donc, vous n'êtes pas TJ, ça on le sait, et ce n'est pas chez les TJ que vous le ferez.

Essayez un peu chez les autres, dans une mosquée ou une église, et allez vous plaindre ensuite qu'ils vous jettent dehors. C'est leur droit le plus stricte.

Donc oui, vous avez le droit de ne plus être TJ, mais notre droit est aussi de ne plus vous écouter chez nous..

Vous voulez le beurre et l'argent du beurre. Vous voulez insulter les TJ et vous exigez qu'ils vous disent merci en plus..

Un peu de décence, quand on est plus TJ et qu'on s'oppose, on a en face de soi des gens qui sont dans leur droit de refuser de vous recevoir chez eux.

Cela n'a strictement rien à voir avec la liberté d'expression puisque cette liberté vous l'avez. La preuve, ce forum.

Mais cette liberté n'impose pas que nous soyons obligé de vous écouter. Vous avez le droit de parler, vous le faites, plutôt mal, et nous avons le droit de ne pas écouter, ce que nous faisons plutôt bien..

[keinlezard]

Toujours puérils..

La négation de la liberté de religion consiste à laisser quelqu'un pratiquer sa religion, pas d'accepter qu'il pratique sa religion chez moi..

La liberté de religion est protégée par la loi russe

le prosélytisme est interdit et c'est la même chose pour toute les religion en russie

etat souverain

Donc, vous avez une autre religion, mais sur nos salles c'est écrit : témoins de Jéhovah et la décence vous impose, si vous voulez pratiquer votre religion, de le faire chez vous, pas chez nous .

C'est basique..

Qui a refusé de se plier à la loi russe ?
vissarion ( secte russe ) donc arrété
Les mormons , les évangéliste et les TJ

La WT a meme jugé utile de faire une campagne de lettre pour infléchir le pouvoir russe

Les TJ ont donc subit la loi russe ...

Les autres ont accepte et donc continu de pratiquer dans leur églises respectives

aussi simple que cela .. comment tu dit ? ah oui "C'est Basique"
tu respectes la loi

Donc, vous n'êtes pas TJ, ça on le sait, et ce n'est pas chez les TJ que vous le ferez.

Essayez un peu chez les autres, dans une mosquée ou une église, et allez vous plaindre ensuite qu'ils vous jettent dehors. C'est leur droit le plus stricte.

C'est bizarre je connais des gens qui critiques leur religion et qui pourtant ne sont pas taxé
d'apostat ni ostracisé pour simplement avoir dit qu'ils ne croyait pas dans la même chose
que le curée , l'imam , le pape, le pope , le pasteur ...

Chez les TJ critiquer le CC la WT est un crime de lèse majestée puni par l'exclusion et l'ostracisation ...

Mais mieux , même sans rien de cela , ni révolte , ni pécher punissable , il suffit de dire "je ne veux plus être TJ" pour être punit du même sceaux d'infamie et être traité comme les autres exclus !!!

Donc oui, vous avez le droit de ne plus être TJ, mais notre droit est aussi de ne plus vous écouter chez nous..

Enfin tu le reconnais !
Pas de liberté de religion pour les ex tj ! donc l'organisation jéhoviste réclame pour elle ce qu'elle refuse au
ex tj !!!

Et tu veux qu'on plaigne l'organisation en Russie ?
Mais mon frère , vous y être jugé a la mesure de votre propre jugement
ni plus ni moins ..
et cela n'est permit que parce que Dieu le veut bien !!
Cependant de cette épreuve vous n'en tirez aucune leçon !!!

Vous voulez le beurre et l'argent du beurre. Vous voulez insulter les TJ et vous exigez qu'ils vous disent merci en plus..

Un peu de décence, quand on est plus TJ et qu'on s'oppose, on a en face de soi des gens qui sont dans leur droit de refuser de vous recevoir chez eux.

Cela n'a strictement rien à voir avec la liberté d'expression puisque cette liberté vous l'avez. La preuve, ce forum.

De mieux en mieux donner son opinion sur la WT le CC et l'organisation lorsque cela critique
n'a rien a voir avec la "liberté d'expression" !!!

Donc même là tu reconnais que ton organisation ne respecte pas la liberté d'expression !

Mais cette liberté n'impose pas que nous soyons obligé de vous écouter. Vous avez le droit de parler, vous le faites, plutôt mal, et nous avons le droit de ne pas écouter, ce que nous faisons plutôt bien..

C'est le seul point ou tu as raison ...
mais tu viens de reconnaitre que la WT n'accordait pas à ses membre ni la liberté de religion , ni la liberté d'expression

Il y a du progrés

Cordialement

[agecanonix]

L'Allemagne nazie était un état souverain..

Elle a massacré des millions de juifs.. Avec ton raisonnement elle en avait le droit.

C'est à vomir..

[papy]

Donc oui, vous avez le droit de ne plus être TJ, mais notre droit est aussi de ne plus vous écouter chez nous..

Quand tu croises un excommunié dans la rue , tu le salues ?
A moins que dans la rue c'est aussi " chez vous " ?

[medico]

L'Allemagne nazie était un état souverain..

Elle a massacré des millions de juifs.. Avec ton raisonnement elle en avait le droit.

C'est à vomir..

Ce qui n'a pas empêcher a la fin de la guerre que la plupart de ses dirigeants soient condamnés par le tribunal de Nuremberg.

[agecanonix]

Quand tu croises un excommunié dans la rue , tu le salues ?
A moins que dans la rue c'est aussi " chez vous " ?

Quand je croise un excommunié opposant comme toi, je ne le salue pas. Il m'insulte en permanence et doit même se moquer de moi si je le salue.

Quand je croise un excommunié qui a compris son excommunication, qui la trouve normale, logique, je le salue.
Il n'y a aucun conflit entre nous.. J'espère qu'il reviendra . Je lui montre que je l'ai reconnu et que je regrette son absence du groupe. mais c'est tout.. pas de fraternisation.

Voici un article intéressant publié par un non TJ, un sociologue Barbey Philippe

• Si un Témoin de Jéhovah baptisé se mettait à fumer, à boire beaucoup plus que de raison, à commettre un adultère, à user de violence dans son foyer, les anciens ne manqueront pas d’intervenir. En effet, on ne peut oublier que les Témoins de Jéhovah forment une Eglise de professants.
  
  « On ne naît pas témoin de Jéhovah, on le devient. Que l’on soit élevé dans une famille [jéhovéenne] ou que l’on soit mis en contact avec l’association de la Tour de garde par des proclamateurs, il faut demander personnellement le baptême. Celui-ci peut être refusé si le candidat n’a pas rendu sa vie conforme à certaines exigences, par exemple s’il vit en concubinage, s’il fume, s’il abuse de boissons alcoolisées ou s’il n’a pas acquis une connaissance suffisante de la doctrine. »
  
  Les anciens tenteront de ramener le transgresseur dans le cadre d’ « un jury fraternel » et si la personne persiste néanmoins dans sa conduite, après avoir été avertie, elle est « susceptible d’être écartée du groupe religieux », elle est excommuniée . Si ses proches sont aussi Témoins de Jéhovah, seul le lien de nature spirituel est rompu, le lien familial reste intact.
  
  Néanmoins, la personne excommuniée peut venir à la salle du Royaume et assister à tous les cultes, chanter les cantiques, écouter les prières mais elle ne peut pas participer activement. Elle peut être réintégrée au groupe quand elle le veut sur simple demande à condition d’avoir changé durablement sa conduite. De plus, les anciens lui proposent de la visiter aimablement au moins une fois par an, à la rentrée septembre, pour s’enquérir de ses progrès vers le retour dans l'assemblée. La personne excommuniée est toujours considérée comme Témoin de Jéhovah ; d’ailleurs, lors de sa réintégration, elle n’est pas rebaptisée

Voici une autre explication du même auteur.

• Cher Monsieur,
  
  Je tiens tout d’abord à souligner le décalage qui peut exister d’une part entre le niveau de lecture que l’on peut faire des publications des Témoins de Jéhovah en fonction du point de vue à partir duquel on se place, d’autre part entre la théorie exposée et ce que l’on constate sur le terrain.
  
  En effet, vous n’ignorez pas que mon point de vue est celui d’un sociologue wébérien qui analyse ce qu’il voit dans une optique d’analyse compréhensive. Ceci rappelé, ‘mon affirmation est-elle en complète contradiction’ avec le passage que vous citez ?
  
  Voyons cela de plus près. Quand un membre d’une assemblée locale des Témoins de Jéhovah est excommunié, il s’agit pour la plupart du temps d’un processus par lequel cette personne est passée et qui aboutit à une mesure de discipline religieuse. Comme je l’ai expliqué, l’excommunication est une mesure lourde que les anciens, les pasteurs bénévoles des assemblées locales, hésitent à utiliser. En effet, cette décision prise à l’encontre de l’un des leurs n’est pas sans conséquence au niveau des liens que les autres membres avaient avec cette personne. Mais, je fais ici une différence avec les membres de la famille de l’excommunié.
  
  Le Témoin de Jéhovah qui est excommunié a fait clairement le choix d’un autre mode de vie que celui qu’adoptent ses coreligionnaires. Je rappelle le niveau d’ascétisme qu’ils prônent : pas de relations sexuelles en dehors du mariage, pas de drogue d’aucune sorte, pas d’abus d’alcool, modération à tous les niveaux. Chaque personne qui se fait baptiser dans la foi jéhovéenne le sait et l’accepte très clairement avant de s’engager.
  
  Or, l’excommunication est la conséquence d’une rupture de cet engagement. La personne concernée désire reprendre sa liberté et mener un mode de vie qui n’est plus en accord avec celui des Témoins de Jéhovah en général. C’est son droit et c’est aussi le droit des responsables locaux de l’informer de son excommunication après l’avoir entendue déclarer sa renonciation à son ancien mode de vie.
  
  Qu'elles en sont les conséquences dans ses liens avec sa famille, si celle-ci par ailleurs est Témoin de Jéhovah ? Sur le terrain, on constate que l’énorme majorité des excommuniés tourne très rapidement la page. Ils passent à autre chose. Leurs pôles d’intérêt ne sont plus ceux de leur famille. Le lien familial se détend naturellement de part et d’autre. En effet, les membres de la famille restés Témoins de Jéhovah continuent de pratiquer leur culte et leurs activités dans leur sphère religieuse, tandis que le membre excommunié mène une vie désormais basée sur d’autres critères, se fait d’autres amis, pratique naturellement un autre mode de vie, intègre un autre groupe social.
  
  La ‘viscosité sociale’, l’adhérence (Michel Maffesoli) se fait sur la base de la reconnaissance de signes communs. La société s’organise en ‘tribus’ qui s’agglomèrent en fonction de traits communs, acceptés et partagés. Ces habitus culturels identiques sont des signes de reconnaissance qui provoquent de l’agrégation sociale. L’assemblée locale des Témoins de Jéhovah est une tribu parmi d’autres (supporters de clubs sportifs, membres de syndicats, de partis politiques, adhérents d’associations, de clubs, …). Une personne tisse des liens en fonction de ses affinités et de ses orientations quelles qu’elles soient.
  
  D’un point de vue sociologique, voir le monde comme une opposition entre les Témoins de Jéhovah et ‘les autres’ est totalement manichéen et par ailleurs erroné. Les Témoins de Jéhovah sont un groupe social parmi une nuée d’autres groupes sociaux.
  
  Ainsi, le lien ‘spirituel’ entre la personne qui a quitté sa tribu pour en rejoindre une autre est par nature dissous. Il n’y a plus d’adhérence, de viscosité dans les rapports avec les anciens membres de la tribu. Ce phénomène est courant. Selon les circonstances, l’âge, le lieu, une personne passe de l’intérêt qu’elle porte pour quelque chose ou quelqu’un au désintérêt pour ce quelque chose ou ce quelqu’un. Tous le goûts sont dans la nature et notre société occidentale permet aujourd’hui l’expression ouverte de quasiment toutes les options sexuelles, intellectuelles, philosophiques, politiques, religieuses, etc.
  
  Ce que j’ai constaté le plus souvent pour revenir précisément à votre affirmation, c’est que le ‘désarrimage’ entre la personne qui n’est plus Témoin de Jéhovah d’avec les membres de sa famille qui le sont encore se fait naturellement et imperceptiblement. Leurs centres d’intérêt ne sont plus les mêmes, leur codes culturels changent, leur marques de reconnaissance s’estompent. Pour faire simple, leurs chemins s’éloignent. En dire quoi ? Rien de plus que des banalités. Ce phénomène de disjonction sociale s’observe partout et chaque jour.
  
  S’il semble que les rédacteurs de l’extrait que vous citez veulent faire entendre qu’ils sont les acteurs volontaires de cette séparation, la réalité du terrain est différente. La volonté de séparation est d’abord celle de la personne qui quitte le groupe social, groupe qu’elle avait ralliée en son temps parce qu’elle voulait en partager les marqueurs sociaux. C’est elle qui prend l’initiative de quitter la tribu et de rompre le continuum social, ici qualifié de ‘spirituel’. Les membres restés Témoins de Jéhovah sont en réalité passifs puisque eux n’ont fait aucun nouveau choix et se tiennent toujours à leur appartenance sociale d’ordre religieux.
  
  La ‘discipline’ dont parlent les rédacteurs de votre citation n’en est une que pour celui qui le veut. A partir du moment ou quelqu’un a fait le choix, en conscience, de quitter son groupe social pour en intégrer un autre, il change lui-même les règles qu’il veut ou non désormais s’imposer. Son excommunication n’a plus d’importance, au même titre que la radiation d’un club sportif, d’une association ou l’exclusion d’un parti politique que l’on a de toutes façons choisi de quitter.
  
  La notion de ‘pécheur’ est une notion religieuse basé sur une norme morale. Cette notion connotée n’a de valeur encore une fois que si elle est reconnue comme marqueur social. Or, une personne qui a quitté de plein droit son ancien groupe religieux n’est plus de facto concernée par les qualificatifs qu’un code de valeurs qu’elle ne reconnait plus voudrait lui appliquer. Elle passe à d’autres choses et c’est son droit le plus strict. Le lien familial reste intact si elle le veut mais le lien d’ordre familial est d’un autre ordre qu’un lien groupal plus étendu basé sur d’autres codes de reconnaissance.

[medico]

Le sujet dérive dure!

[MonstreLePuissant]

L'Allemagne nazie était un état souverain..
Elle a massacré des millions de juifs.. Avec ton raisonnement elle en avait le droit.
C'est à vomir..

Un peu comme les TJ se sont octroyés le droit de camoufler les affaires de pédophilie au prétexte qu'il n'y avait pas deux témoins. Là ce n'est pas à vomir ? Ah pardon ! Ils en avaient le droit, car dans la Bible, il y a la règle des deux témoins.

Les TJ sont décidément des spécialistes de la géométrie variable.

[agecanonix]

Le sujet dérive dure!

Désolé !

[papy]

Quand je croise un excommunié opposant comme toi, je ne le salue pas. Il m'insulte en permanence et doit même se moquer de moi si je le salue.

Comment peux tu connaître son état d'esprit si tu appliques les recommandations du CC ?
Rien que le fait de lui parler tu pourrais être aussi excommunié et te retrouver dans la même situation.

[MonstreLePuissant]

A partir du moment ou quelqu’un a fait le choix, en conscience, de quitter son groupe social pour en intégrer un autre, il change lui-même les règles qu’il veut ou non désormais s’imposer. Son excommunication n’a plus d’importance, au même titre que la radiation d’un club sportif, d’une association ou l’exclusion d’un parti politique que l’on a de toutes façons choisi de quitter.

Il est bien connu que les joueurs de foot chaque fois qu'ils quittent un club pour un autre perdent tous les amis qu'ils avaient pu avoir dans le club qu'ils ont quitté. Les anciens coéquipiers ne leur adressent même pas un bonjour. Oui, c'est bien connu ça !

[RT2]

A ce jour en Russie, ce que les TJ mettent en avant c'est qu'ils sont persécutéq pour leurs libertés de croyances sans pour autant jouer les opposants politiques ou les va-t-en guerre, ils ne cherchent par non plus à renverser dans un territoire géographique des minorités religieuses ou des majorités religieuses ni même des idéologies; Mais ils préviennent aussi et ils cherchent à agir comme un bon exemple à suivre pour son prochain, et ce que je vois actuellement, c'est que le vrai Dieu donne un témoignage par son peuple, en Russie. Attaqué non pour actions terroristes ou extrémistes mais juste en raison de leur foi que l'Eglise Orhodoxe par exemple condamne.

Cela fait parti de Matthieu 24:14, Dieu mettra en avant l'hypocrisie de Babylone, et quand il mettra dans le coeur des rois sa pensée ainsi que dans la bête sauvage, ils réduiront à rien Babylone la grande. Sans même le comprendre quelque part.