Religions du monde :: forum religion

cette discussion prouve si cela était nécessaire que l'on peut faire dire a la bible tout et son contraire et donc qu'un Dieu de vérité ne peut en etre l'auteur . Alors peut etre faut il accepter la réalité et laisser ce livre pour ce qu'il est : des récits n'étant pas destinés a etre réunis dans une sois disant "lettre adressée aux hommes par un créateur". Sois il n'existe pas sois ce n'est pas celui ou ceux dont parle la bible , enfin jusqu'a preuve du contraire.

VENT a écrit : ↑22 juin22, 12:29 Mais dans ce verset Jésus s'adresse uniquement à ses disciples oints qui règneront avec lui au ciel et donc le nombre est limité à 144000, cela ne s'adresse pas à tous les humains que la bible identifie en tant que grande foule :

Révélation 7:9
Après cela, j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues. Ils se tenaient debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et ils avaient des feuilles de palmiers à la main.


https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... le-Christ/




Je t'ai déjà dit dans mes précédents messages que les versets que tu cites ci-dessus s'adressent aux oints qui formeront le gouvernement céleste de Dieu, on tourne en rond.

Faux.

Péremptoirement, de votre propre chef, vous avez décrété que les 144 000 ne sont pas les 12 tribus d'Israël à raison de 12 000 hommes par tribu.

Cela tient donc juste à votre choix.

Comme quoi c'est faire preuve d'une alternative qui ne tient que sur une envie, un décision, une volonté de votre part.


Vous prenez votre volonté pour dire c'est la volonté de D.IEU qu'il faut comprendre comme cela.


Ezéchiel 28:2
Fils de l'homme, dis au prince de Tyr : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Ton coeur s'est élevé, et tu as dit : Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers ! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu.



Comment savoir alors la vérité si pour nous les hommes tout est basé sur la spéculation ?


Et bien il faut être respectueux de D.IEU et ne pas dire que Jésus a payé les péchés à notre place car l'homme est incapable de ne pas pécher.

Car si vous êtes offensants envers D.IEU en soutenant cette phrase immondice comment voulez vous que l'Esprit Saint parle à votre esprit pour vous donner toutes les clés de compréhension de la Bible ?


Vous vous moquez de qui ?

Est ce que vous avez au moins un brin d'intelligence ?

prisca a écrit : ↑22 juin22, 21:40 Faux.
Péremptoirement, de votre propre chef, vous avez décrété que les 144 000 ne sont pas les 12 tribus d'Israël à raison de 12 000 par tribu.
Cela tient donc juste à votre choix.
Comme quoi c'est faire preuve d'une alternative qui ne tient que sur une envie, un décision, une volonté de votre part.
Vous prenez votre volonté pour dire c'est la volonté de D.IEU qu'il faut comprendre comme cela.

Ecoute prisca si tu souhaites dialoguer avec moi ne me donnes pas tes réponses 10 pages plus loin parce que je ne comprends rien à ton message cidessus.

prisca a écrit : ↑22 juin22, 21:40 Ezéchiel 28:2
Fils de l'homme, dis au prince de Tyr : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Ton coeur s'est élevé, et tu as dit : Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers ! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu.

Je n'ai pas non plus de temps à perdre à répondre à tes messages hors sujet.

prisca a écrit : ↑22 juin22, 21:40 Et bien il faut être respectueux de D.IEU et ne pas dire que Jésus a payé les péchés à notre place car l'homme est incapable de ne pas pécher.

Heuu merci mais je pense que tout le monde avait déjà compris qu'il est impossible à l'homme de ne pas pécher, c'est aussi ce que la bible enseigne :

Romains 5:12 C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché


Romains 6​:​23 Car le salaire payé par le péché, c’est la mort, mais le don fait par Dieu, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur.


Éphésiens 1​:​7 Par le moyen de celui-là, nous avons la libération par rançon grâce à son sang, oui le pardon de nos fautes, selon la richesse de la faveur imméritée de Dieu.

Matthieu 20​:​28 Tout comme le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes. »


Tu sais ce qu'est une rançon prisca ? tiens je te donne la définition du Larousse, tu auras au moins appris quelque chose :

rançon
nom féminin

(latin redemptio, -onis, rachat)

1. Somme d'argent exigée pour la délivrance de quelqu'un retenu illégalement prisonnier (prise d'otage, enlèvement, etc.).

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... A7on/66427

Jésus a bien payé nos péchés à notre place par son sacrifice humains, non seulement nos péchés passés mais aussi les péchés que nous commettons chaque jour parce que nous sommes imparfaits, c'est pourquoi Jésus a enseigné à ses disciples comment ils devaient prier Dieu à commencer par sanctifier le nom de Dieu et demander pardon pour nos péchés, ça ne signifie pas que Dieu nous permet de pratiquer le pécher, c'est à dire commettre le péché volontairement. (Matthieu 6:9-12)

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... t-il-mort/

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... -pain-vin/

1/ Le sujet étant "nous ne mourrons pas tous" cela fait des pages et des pages que vous êtes hors sujet mais personnellement cela ne me dérange pas car l'important c'est le cheminement, et le cheminement étant de partir d'une analyse pour en chercher une autre afin de concilier toutes les analyses afin d'aboutir à un résultat probant, vraiment parlez je ne suis pas de ceux qui vous empêcherait de le faire.


2/ Le péché est entré dans le monde par un seul homme qui a établi la tendance. Et cette tendance a signé la perdition de tous les hommes qui l'ont suivie cette tendance.

3/ La rétribution du pécheur c'est de mourir spirituellement, mais le Don que le Seigneur nous fait c'est d'avoir accès à la Vie Eternelle grâce à Jésus par qui D.IEU établit une Nouvelle Alliance.

4/ Nous obtenons la libération du péché par le Sang versé de Jésus qui n'a pas hésité à mourir sur la Croix pour vaincre le diable qui nous tenait tous sous sa servitude puisque tous nous étions paiens à cause de satan qui a lâché prise dès lors Jésus lui montra un signe qui lui fit aimer la Chrétienté alors qu'avant il la détestait. Ainsi en ayant créé lui même la communauté chrétienne, il a mis fin au règne du paganisme et ainsi l'ère Chrétienne a enfin vu le jour. Oui nous avons obtenu le pardon de nos fautes car BIBLE EN MAINS maintenant est porté à notre connaissance tout ce que nous devons savoir pour être réconciliés avec D.IEU.

5/ JESUS n'est pas venu pour que nous l'honorions comme on doit honorer D.IEU Lui Même puisque JESUS est l'Image que D.IEU se donne pour nous sauver, MAIS pour donner sa Vie pour payer rançon à satan afin que celui ci nous libère de son emprise et que nous puissions librement marcher dans la sanctification en nous consacrant à D.IEU dans sa Parole que Jésus est venu nous transmettre.


Rançon définition :

Somme d'argent exigée par une personne de basse moralité qui détient des otages et qui ne les libère qu'à la condition de trouver un avantage pour lui même.


Jésus a payé au diable, pour nous, notre libération.

Car nous devons nous rendre parfaits comme le Père est Parfait, et c'est à la condition de nous conduire convenablement en écoutant les Commandements de D.IEU qui ne sont pas pénibles.

Matthieu 5:48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

1 Jean 5:3
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

VENT a écrit :Mais dans ce verset Jésus s'adresse uniquement à ses disciples oints qui règneront avec lui au ciel et donc le nombre est limité à 144000, cela ne s'adresse pas à tous les humains que la bible identifie en tant que grande foule :

Ah, maintenant, la grande foule, c'est devenu tous les humains ?

Je te rappelle que la grande foule peut rentrer dans la ville sainte, une ville céleste (Hébreux 12:22), là où seuls les 144000 peuvent rentrer. Elle ne peut donc pas être sur terre.

(Révélation 21:25-27) Non, ses portes ne seront pas fermées pendant le jour, car là, la nuit n’existera pas. 26 Et ils y apporteront la gloire et l’honneur des nations. 27 Mais tout ce qui n’est pas sacré et quiconque pratique chose immonde et mensonge n’y entreront d’aucune façon ; [entreront] seulement ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l’Agneau.

(Révélation 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes.

Evidemment, ça tu fais semblant de l'ignorer.

VENT a écrit :Je t'ai déjà dit dans mes précédents messages que les versets que tu cites ci-dessus s'adressent aux oints qui formeront le gouvernement céleste de Dieu, on tourne en rond.

Tu n'as rien compris ! Le tabernacle est au ciel, et donc, les humains sont au ciel, puisque le tabernacle sera avec les humains.

VENT a écrit :Soyons sérieux MLP tu crois vraiment que Jésus ressuscités en tant qu'Esprit ne pouvait pas se déplacer au ciel et réapparaître à ses disciples sur la terre ? Quand des anges sont apparu à Abraham ils n'avaient pas besoin de naître dans la chair, ils sont venu du ciel et se sont conçu une enveloppe corporelle pour être vu d'Abraham.

L'important n'est pas ce que Jésus pouvait faire selon toi, mais ce qui est écrit dans la Bible. Jésus dit :

(Jean 20:17) Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. [...]

Donc, c'est qu'il a ressuscité sur terre. Donc ton histoire de résurrection céleste est un mensonge.

VENT a écrit :Quand Jésus parle de monter au ciel c'est pour y présenter la valeur de son sacrifice devant Dieu

Jésus dit simplement qu'il n'est pas monté vers le Père. C'est tout ! Ca veut dire qu'il a ressuscité sur terre. Le reste est une invention, une fable.

VENT a écrit :Bah si justement c'est écrit dans la bible je cite :

Révélation 13 : 9 Si quelqu’un a des oreilles, qu’il écoute. 10 Si quelqu’un doit aller en captivité, il ira en captivité. Si quelqu’un tue avec l’épée, il faut qu’il soit tué par l’épée. C’est là qu’il faut aux saints de l’endurance et de la foi.

Et dans ce verset, tu lis que les humains doivent vivre sur terre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans, et devenir parfait, et avoir une épreuve à la fin ?

VENT a écrit :En la circonstance il te manque des oreilles pour écouter...

Malheureusement pour toi, tes oreilles n'écoutent que les mensonges de la WT.

VENT a écrit :C'est toi qui va au delà de ce qui est écrit en niant qu'il n'est pas question de mille ans dans la bible, il faut que je te mette les points sur les "i" en citant la bible :

Il est question de 1000 ans, mais pas de résurrection pour vivre 1000 ans dans un paradis terrestre, et devenir parfait, et passer une épreuve à la fin. Tout ça n'est qu'invention. La Bible ne dit rien de ce qui se passera pendant les 1000 ans sur terre. Alors, avec votre imagination fertile, vous inventez un roman.

VENT a écrit :Et Révélation 20 : 5 ci-dessus, il est là pour faire joli ? : (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.)

Justement VENT, c'est après les mille ans, et non au début. Tu as vraiment du mal à comprendre ce que tu lis.

VENT a écrit :En effet Apocalypse 20:13 confirme qu'il y aura une résurrection des morts considérés comme injustes mais qui n'ont pas eu la possibilité de connaître le sacrifice de Christ ni de manifester la foi conformément à la justice de Dieu. C'est pourquoi le verset 5 ci-dessus évoque la possibilité pour les injustes ressuscités de recevoir la vie éternelle à la fin des milles ans.

La Bible ne parle pas d'injuste qui n'ont pas eu la possibilité de connaître Christ ou de manifester la foi conformément à la justice de Dieu. C'est une invention.

La Bible dit qu'ils sont jugés selon leurs actions. C'est tout !

(Apocalypse 20:13) La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

VENT a écrit :Ceux qui ont pratiqué des choses détestables sortiront de la tombe pour être jugé pendant 1000 ans sur leur manifestation ou pas de leur foi en Christ Jésus.

Pure invention ! Ils sont ressuscités pour être condamnés.

(Jean 5:29) Alors, ils en sortiront : ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour être condamnés.

VENT a écrit :Mais réfléchi un peu MLP, Dieu ne va pas ressusciter un injuste ou quiconque a pratiqué des choses détestables pour le détruire aussitôt après lui avoir dit << je t'ai ressuscité pour te dire que je te condamne à la destruction >>

Vraiment ? Pourquoi ? Il faut bien qu'il soit présent à son jugement. Et donc, il faut bien le ressusciter avant de le juger. Si il faut le condamner après, en quoi est ce un problème ?

VENT a écrit :Idem, la bible n'enseigne pas que Dieu ressuscite les méchants pour leur dire qu'il les détruit, en effet si Dieu a jugé que les méchants ne sont pas dignes de vivre il ne les ressusciterait pas tout simplement, ça n'a aucun sens que Dieu ressuscite un méchant pour lui dire qu'il le détruit ?

Evidemment, aucun verset biblique pour confirmer cette invention.

VENT a écrit :MLP ce raisonnement est celui que la fausse religion enseigne depuis deux mille ans

Ce raisonnement est celui que la fausse religion des TJ qu'ils enseignent depuis 150 ans. C'est tellement faux, qu'il n'existe aucun verset biblique pour confirmer ce qu'ils disent. Aucun verset ne prétend que certains seraient exclus de la résurrection. Pure invention !

VENT a écrit :Non Jésus et Daniel ne mentent pas, c'est la chrétienté qui a égaré les gens de la vérité en leur enseignant la peur du jugement de l'enfer de feu.

Il n'est pas question d'enfer de feu. Il est question de savoir si Jésus et Daniel enseignent que la résurrection aboutit à vivre éternellement dans un paradis terrestre pendant 1000 ans pour devenir parfait. Et ce n'est pas le cas.

Voilà ce que disent Jésus et Daniel :

(Jean 5:29) Alors, ils en sortiront : ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour être condamnés.

(Daniel 12:2) Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

(Apocalypse 20:13) La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

Il s'agit donc d'une résurrection pour subir le jugement.

VENT a écrit :En effet, enseigner que Dieu ressuscite les méchants pour leur dire qu'il les détruit, on est vraiment en pleine fable.

Et bien, tu n'as qu'à citer le verset qui dit que Jésus ne ressuscitera pas les méchants. Ah zut ! Il n'existe pas ! C'est fâcheux ! Qui raconte des fables ?

VENT a écrit :Jésus fait allusion à la perfection des anges qui vivent dans le ciel, cela ne signifie pas que les humains ressuscités vivrons au ciel mais qu'ils seront parfait comme les anges nuance !

Et donc, le non mariage est passé à la trappe. Jésus n'évoque pas de perfection des anges. Il évoque le fait que les ressuscités seront comme des anges dans le ciel, n'étant pas mariés ni donnés en mariage. Jésus dit même qu'ils ne pourront plus mourir parce qu'ils sont semblables aux anges. Autrement dit, ce seront des esprits. Les esprits ne peuvent pas mourir aux dernières nouvelles.

(Luc 20:34-36)  Jésus leur répondit : Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; 35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. 36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

VENT a écrit :La résurrection de Jésus est céleste parce qu'il vient du ciel d'auprès de Dieu pour naître en tant qu'être humain et donner sa vie comme rachat du péché héréditaire transmis par Adam, il n'était pas destiné à vivre éternellement sur la terre.

Non VENT ! Jésus affirme qu'il n'est pas encore monté vers le Père. Si sa résurrection était céleste, alors cela signifierait qu'il était déjà monté vers le Père. Tu fais de Jésus un menteur, comme d'habitude.

VENT a écrit :La vie éternelle est d'abord un don de Dieu avant d'être une récompense que ce soit pour les 144000 cohéritiers de Christ au ciel ou pour la grande foule sur la terre, en effet on aime Jéhovah Dieu pour l'amour qu'il nous manifeste et non pour recevoir une récompense.

Peu importe que ce soit un don de Dieu, ça reste un récompense pour les justes, comme le dit Paul.

Mais tu n'as pas répondu :

Pourquoi Dieu récompenserait une partie des humains en leur donnant la vie éternelle sur terre, et une autre, au ciel en sa présence, en tant qu'esprit ? Ce ne serait pas juste. Les mêmes efforts pour être justes, et deux récompenses différentes ? Pourquoi ?

abcis a écrit : ↑22 juin22, 19:53 cette discussion prouve si cela était nécessaire que l'on peut faire dire a la bible tout et son contraire et donc qu'un Dieu de vérité ne peut en etre l'auteur . Alors peut etre faut il accepter la réalité et laisser ce livre pour ce qu'il est : des récits n'étant pas destinés a etre réunis dans une sois disant "lettre adressée aux hommes par un créateur". Sois il n'existe pas sois ce n'est pas celui ou ceux dont parle la bible , enfin jusqu'a preuve du contraire.

Merci Abcis, tu as tout dit !

prisca a écrit : ↑22 juin22, 21:40 Ezéchiel 28:2
Fils de l'homme, dis au prince de Tyr : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Ton coeur s'est élevé, et tu as dit : Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers ! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu.

C'est ce que tu fais à chaque jour du matin au soir.

Pollux a écrit : ↑23 juin22, 02:25 C'est ce que tu fais à chaque jour du matin au soir.

MonstreLePuissant a écrit : ↑23 juin22, 00:20 Ah, maintenant, la grande foule, c'est devenu tous les humains ?

La grande foule a toujours été les humains qui vivront dans un paradis terrestre conformément au dessein originel de Dieu.

MonstreLePuissant a écrit : ↑23 juin22, 00:20 Je te rappelle que la grande foule peut rentrer dans la ville sainte, une ville céleste (Hébreux 12:22), là où seuls les 144000 peuvent rentrer. Elle ne peut donc pas être sur terre.

Et moi je te rappelle que Hébreux 12:22 s'adresse uniquement aux 144000 et non à la grande foule qui est l'humanité qui vivra sur la terre.

Hébreux 12:22 Mais vous vous êtes approchés du mont Sion et de la ville du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, et de myriades d’anges

MonstreLePuissant a écrit : ↑23 juin22, 00:20 (Révélation 21:25-27) Non, ses portes ne seront pas fermées pendant le jour, car là, la nuit n’existera pas. 26 Et ils y apporteront la gloire et l’honneur des nations. 27 Mais tout ce qui n’est pas sacré et quiconque pratique chose immonde et mensonge n’y entreront d’aucune façon ; [entreront] seulement ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l’Agneau.

Tu as oublié de citer les versets 22 à 24 de révélation 21 juste avant les versets que tu cites :

Révélation 21:22-24 Je n’ai pas vu de temple dans la ville, car Jéhovah Dieu le Tout-Puissant est son temple, ainsi que l’Agneau. 23 Et elle n’a pas besoin du soleil ni de la lune pour l’éclairer, car la gloire de Dieu l’illumine, et sa lampe c’est l’Agneau. 24 Et les nations marcheront guidées par sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.

Le verset 22 commence par dire qu'il n'y pas de temple au ciel et, surprise, c'est sur la terre que les rois apporteront leur gloire. En conclusion les rois de la terre sont les 144000 qui gouverneront la grande foule d'humains sur la terre.

MonstreLePuissant a écrit : ↑23 juin22, 00:20 (Révélation 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes.

Evidemment, ça tu fais semblant de l'ignorer.

Non je ne l'ignore pas, au contraire tu soulèves une bonne question, car ce sont les humains qui lavent leurs longues robes qui symbolisent la pureté obtenue par le sang de Jésus, se faisant ils ont droit d'aller aux arbres de vie (que représentent les 144000 ) pour recevoir l'eau de la vie.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... iverselle/

MonstreLePuissant a écrit : ↑23 juin22, 00:20 Tu n'as rien compris ! Le tabernacle est au ciel, et donc, les humains sont au ciel, puisque le tabernacle sera avec les humains.

Les humains sont fait de chair et de sang et ne peuvent pas être au ciel.

MonstreLePuissant a écrit : ↑23 juin22, 00:20 L'important n'est pas ce que Jésus pouvait faire selon toi, mais ce qui est écrit dans la Bible. Jésus dit :
(Jean 20:17) Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. [...]
Donc, c'est qu'il a ressuscité sur terre. Donc ton histoire de résurrection céleste est un mensonge.

Si ce n'est pas important ce que Jésus pouvait faire ou a même déjà fait, on peut aussi en conclure de sa réponse que Jésus était déçu d'être toujours sur la terre et qu'il n'était pas heureux de voir Marie de Magdala

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... e-magdala/

MonstreLePuissant a écrit : ↑23 juin22, 00:20 Pourquoi Dieu récompenserait une partie des humains en leur donnant la vie éternelle sur terre, et une autre, au ciel en sa présence, en tant qu'esprit ? Ce ne serait pas juste. Les mêmes efforts pour être justes, et deux récompenses différentes ? Pourquoi ?

Il n'y a pas de récompense meilleure ou supérieur à une autre, les 144000 qui vont au ciel n'ont pas une plus grande récompense que la grande foule d'humains qui vivront sur la terre. C'est avec ce genre de raisonnement que Satan a amené Eve à désobéir à Dieu en laissant entendre que Dieu ne lui avait pas donné le meilleur de la vie en insinuant que le meilleur serait qu'ils (Adam et Eve ) soient comme Dieu en connaissant le bon et le mauvais.
Il n'y a rien de nouveau sous le soleil.

VENT a écrit :La grande foule a toujours été les humains qui vivront dans un paradis terrestre conformément au dessein originel de Dieu.

Pas du tout, puisque la grande foule est présentée au ciel, rentrant dans la ville sainte, là où seuls les 144000 peuvent rentrer. Elle sert dans un sanctuaire qui est au ciel.

VENT a écrit :Et moi je te rappelle que Hébreux 12:22 s'adresse uniquement aux 144000 et non à la grande foule qui est l'humanité qui vivra sur la terre.

Alors, montre moi le verset qui dit qu'Hébreux 12:22 ne s'adresse qu'aux 144000 et non à la grande foule. Ah ! Ce verset n'existe pas ! Comme c'est fâcheux !

VENT a écrit :Le verset 22 commence par dire qu'il n'y pas de temple au ciel et, surprise, c'est sur la terre que les rois apporteront leur gloire. En conclusion les rois de la terre sont les 144000 qui gouverneront la grande foule d'humains sur la terre.

Vraiment aucun rapport avec ce qui est écrit dans le verset. Que des rois de la terre apportent leur gloire à une ville céleste ne veut pas dire que la grande foule est sur terre.

VENT a écrit :Non je ne l'ignore pas, au contraire tu soulèves une bonne question, car ce sont les humains qui lavent leurs longues robes qui symbolisent la pureté obtenue par le sang de Jésus, se faisant ils ont droit d'aller aux arbres de vie (que représentent les 144000 ) pour recevoir l'eau de la vie.

Et tu as oublié la meilleure partie. Ils ont le droit d'entrer dans la ville par ses portes. J'imagine que cette partie du verset te gênait. Tu l'as donc ignoré.

(Révélation 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes.

Or, que venons nous de lire un peu plus haut :

(Révélation 21:25-27) Non, ses portes ne seront pas fermées pendant le jour, car là, la nuit n’existera pas. 26 Et ils y apporteront la gloire et l’honneur des nations. 27 Mais tout ce qui n’est pas sacré et quiconque pratique chose immonde et mensonge n’y entreront d’aucune façon ; [entreront] seulement ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l’Agneau.

Donc, puisque la grande foule peut rentrer dans la ville céleste, là où seuls les 144000 peuvent rentrer, c'est qu'elle fait partie des 144000.

VENT a écrit :Les humains sont fait de chair et de sang et ne peuvent pas être au ciel.

Selon cette logique, les anges sont fait d'esprit, et ne peuvent pas être sur terre. Malheureusement pour toi, si il peut y avoir des anges sur terre, il peut y avoir des humains au ciel.

VENT a écrit :Si ce n'est pas important ce que Jésus pouvait faire ou a même déjà fait, on peut aussi en conclure de sa réponse que Jésus était déçu d'être toujours sur la terre et qu'il n'était pas heureux de voir Marie de Magdala

Cette conclusion t'appartient. Ce qui est sûr, c'est qu'il a ressuscité sur terre, et qu'il n'est donc pas question de résurrection céleste.

VENT a écrit :Il n'y a pas de récompense meilleure ou supérieur à une autre, les 144000 qui vont au ciel n'ont pas une plus grande récompense que la grande foule d'humains qui vivront sur la terre.

Donc, voir Dieu n'est pas une plus grande récompense que de ne pas le voir. Vivre en présence de Dieu n'est pas une plus grande récompense que ne pas vivre en sa présence. Devenir roi et prêtre n'est pas une plus grande récompense que de ne pas l'être.

Tu me fais trop rire VENT ! Mais même tes maîtres de la WT ont tranché, et considèrent que c'est un privilège unique de régner avec le Christ. C'est donc une plus grande récompense.

*** w11 1/6 p. 12 Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ? ***
Pareillement, tous les fidèles ne sont pas choisis par Dieu pour le privilège unique de régner avec Christ au ciel.

ronronladouceur a écrit : ↑22 juin22, 17:13 Ce genre de pensée est lié à l'identification au corps, à la peur de mourir... Quel intérêt, quand on y pense, pour ce corps qui, de toute façon, ressusciterait? Mais alors quel âge aurait-il ou dans quel état serait-il?

Tout le monde a envie de garder son identité, et le corps physique genré fait partie de notre identité.

Accéder à la conscience éternelle sans le corps physique ne rime à rien, d'où la résurrection.

Joseph Smith ressuscitant dans le corps d'une femme noire, ça lui fera drôle.

MonstreLePuissant a écrit : ↑23 juin22, 06:44 Pas du tout, puisque la grande foule est présentée au ciel, rentrant dans la ville sainte, là où seuls les 144000 peuvent rentrer. Elle sert dans un sanctuaire qui est au ciel.

Ces versets symbolisent l'harmonie spirituelle entre la Jérusalem céleste et la grande foule sur la terre.

MonstreLePuissant a écrit : ↑23 juin22, 06:44 Alors, montre moi le verset qui dit qu'Hébreux 12:22 ne s'adresse qu'aux 144000 et non à la grande foule. Ah ! Ce verset n'existe pas ! Comme c'est fâcheux !

Voilà :

Psaume 72​:​16
16 Les céréales abonderont sur la terre ;
sur le sommet des montagnes, elles foisonneront.
Les produits des terres du roi abonderont comme au Liban
et, dans les villes, les humains fleuriront comme la végétation de la terre.

Isaïe 35​:​1, 2

35 Le désert et le pays aride exulteront.
La plaine désertique sera joyeuse et fleurira comme le safran*b.
2 À coup sûr, elle fleurira ;
elle se réjouira et poussera des cris de joie.
La gloire du Liban lui sera donnée,
la splendeur du Carmele et du Saron.
On verra la gloire de Jéhovah, la splendeur de notre Dieu.

Et encore...

Isaïe 35​:​6, 7

6 À cette époque, le boiteux bondira comme le cerf,
et la langue du muet poussera des cris de joie.
Des eaux jailliront dans le désert,
et des torrents, dans la plaine désertique.
7 Le sol aride deviendra un étang couvert de roseaux,
et le sol desséché, des sources d’eau.
Dans les repaires où les chacals se reposaient,
il y aura de l’herbe, des roseaux et des papyrus.

Un dernier pour la route :

Ézéchiel 47​:​9

9 Une multitude d’êtres vivants pourront vivre partout où les eaux coulent. Il y aura une grande quantité de poissons, car cette eau coulera là. L’eau de la mer guérira, et tout vivra partout où ira le cours d’eau.

Tout cela se réalisera quand le Royaume de Dieu dirigera la terre.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... e-de-dieu/

Non je ne l'ai pas du tout ignoré, j'attendais que tu assimiles doucement la nourriture spirituelle pour ne pas que tu t'étouffes.

Ceux qui lavent leurs longues robes dans le sang de l'agneau sont rendu pure et reçoivent le droit de boire l'eau de la vie qui coule de la Jérusalem céleste, ils ont aussi reçu la marque sur le front par Ézéchiel (voir Ézéchiel 9:4) pour entrer dans la ville spirituelle, ce marquage représente les portes symboliques pour entrer dans cette ville.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... sur-front/


Après mes explications ci-dessus je pense que tu as bien compris que les 144000 sont littéralement au ciel et la grande foule littéralement sur la terre.


Malheureusement pour toi, si la bible atteste que des anges ont le pouvoir d'aller sur la terre avec une enveloppe corporelle, elle n'a jamais attesté l'inverse, ce que Jésus a aussi attesté :

Jean 3:13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

MonstreLePuissant a écrit : ↑23 juin22, 06:44 Donc, voir Dieu n'est pas une plus grande récompense que de ne pas le voir.

Tout à fait, heureux ceux qui croit et pourtant n'ont pas vu - Jean 20:29

MonstreLePuissant a écrit : ↑23 juin22, 06:44 Vivre en présence de Dieu n'est pas une plus grande récompense que ne pas vivre en sa présence.

Jacques 4​:​8 Approchez-​vous de Dieu, et il s’approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cœurs, gens indécis.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... avec-dieu/

MonstreLePuissant a écrit : ↑23 juin22, 06:44 Devenir roi et prêtre n'est pas une plus grande récompense que de ne pas l'être.

Révélation 4:10 les 24 anciens tombent à genoux devant celui qui est assis sur le trône et adorent celui qui vit à tout jamais, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 « Tu es digne, Jéhovah notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance, car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles sont venues à l’existence et ont été créées. »

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... -do%C3%B9/

MonstreLePuissant a écrit : ↑23 juin22, 06:44 Tu me fais trop rire VENT ! Mais même tes maîtres de la WT ont tranché, et considèrent que c'est un privilège unique de régner avec le Christ. C'est donc une plus grande récompense.

*** w11 1/6 p. 12 Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ? ***
Pareillement, tous les fidèles ne sont pas choisis par Dieu pour le privilège unique de régner avec Christ au ciel.

Sauf que j'ai lu l'article suivant que tu as posté w11 1/6 p. 12 et qu'il n'y a aucune phrase qui dit que c'est un privilège unique de régner avec le Christ ni même ne cite : "Pareillement, tous les fidèles ne sont pas choisis par Dieu pour le privilège unique de régner avec Christ au ciel.

Ce qui fait de toi un manifestement un menteur

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... s-au-ciel/

prisca a écrit : ↑22 juin22, 21:40 Péremptoirement, de votre propre chef, vous avez décrété que les 144 000 ne sont pas les 12 tribus d'Israël à raison de 12 000 hommes par tribu.

Les tribus mentionnées dans l'Apocalypse n'ont rien à voir avec les anciennes tribus d'Israël disparues depuis des millénaires.

N'oublie pas que dans l'Apocalypse Jésus-Christ annonce qu'il fera toutes choses nouvelles.

Comme il y a 12 apôtres avec chacun un trône au Jugement dernier on peut supposer que chacun d'eux se verra attribuer un groupe de 12 000 personnes portant symboliquement le nom d'une tribu d'Israël en mémoire des fils de Jacob.

VENT a écrit :Ces versets symbolisent l'harmonie spirituelle entre la Jérusalem céleste et la grande foule sur la terre.

Non ! Ces versets veulent juste dire ce qu'il y a écrit dedans, et que tu refuses de voir.

VENT a écrit :Tout cela se réalisera quand le Royaume de Dieu dirigera la terre.

Aucun mention des 1000 ans dans les versets que tu as donné. Il ne suffit pas de prendre des versets et dire que ça se réalisera.

VENT a écrit :Ceux qui lavent leurs longues robes dans le sang de l'agneau sont rendu pure et reçoivent le droit de boire l'eau de la vie qui coule de la Jérusalem céleste, ils ont aussi reçu la marque sur le front par Ézéchiel (voir Ézéchiel 9:4) pour entrer dans la ville spirituelle, ce marquage représente les portes symboliques pour entrer dans cette ville.

Bla, bla, bla ! Mais rien à voir avec ce qui est écrit. Il faut vraiment que tu apprennes à lire le texte pour ce qu'il dit, au lieu d'inventer des choses qui n'y sont pas.

Le verset dit que ceux qui ont lavé leur longue robe ont le droit d'aller aux arbres de vie, arbres de vie qui se trouvent dans le paradis de Dieu. Et qu'ils peuvent rentrer dans la ville par ses portes. Une ville céleste, comme tu le sais. Une ville où seuls les 144000 peuvent rentrer. Donc, ceux qui ont lavé leur logue robe font partie des 144000.

VENT a écrit :Après mes explications ci-dessus je pense que tu as bien compris que les 144000 sont littéralement au ciel et la grande foule littéralement sur la terre.

Non ! Tes explications ne sont qu'un tissu d'inventions. Moi je m'en tiens au texte et au bon sens. Toi tu emploies les méthodes de la fausse religion, le mensonge et les fables. Tu ne convaincras que des gens faibles d'esprit avec cette méthode.

VENT a écrit :Malheureusement pour toi, si la bible atteste que des anges ont le pouvoir d'aller sur la terre avec une enveloppe corporelle, elle n'a jamais attesté l'inverse, ce que Jésus a aussi attesté :

Mais il ne s'agit pas de l'inverse. Il s'agit d'humains au ciel, dans un enveloppe spirituelle.

VENT a écrit :Sauf que j'ai lu l'article suivant que tu as posté w11 1/6 p. 12 et qu'il n'y a aucune phrase qui dit que c'est un privilège unique de régner avec le Christ ni même ne cite : "Pareillement, tous les fidèles ne sont pas choisis par Dieu pour le privilège unique de régner avec Christ au ciel.

Ta malhonnêteté intellectuelle est décidément sans limite.

J'invite le lecteur à se rendre à la fin du 6ème paragraphe (que je reproduis ci-dessous en tant que capture d'écran du site jw.org), afin qu'il constate par lui même jusqu'où VENT est prêt à aller quand il a tort. MENTIR, MENTIR, MENTIR, et accuser les autres de mensonge.



https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... s-au-ciel/

Cela prouve une fois de plus, qu'il ne faut jamais faire confiance à un TJ. Ils manient le mensonge comme le serpent de la Genèse, sinon mieux encore.