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Si le premier ciel est la troposphère, alors ce premier ciel est sensé contenir les étoiles, conformément au verset : « Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles, afin de le protéger contre tout diable rebelle. »
Or c'est faux, les étoiles ne se situent pas au niveau de la troposphère.

Ensuite dire que c'est la troposphère qui confère aux étoiles leurs aspects brillants ... je veux bien y croire ... sauf que dans le verset il n'en est rien.
Le verset indique que le premier ciel est orné d'étoiles, le verset ne dit pas "C'est grâce au premier ciel que les étoiles ont un aspect brillant".
je le répète : Le verset indique "le premier ciel est orné d'étoiles" POINT, le verset ne dit pas que c'est grâce au premier ciel que les étoiles peuvent briller, ce n'est qu'une réinterpretation faite de manière à donner aux versets un tout autre sens.


Allons, supposons que le coran est un livre extra-ordinaire, de source divine, et qui regorge de magnifiques miracles scientifiques .. Comment se fait qu'aucune, je dis bien aucune découverte scientifique ne s'est faite à partir du coran. Pourtant durant près de 1500ans un énorme nombre de génies et de savants ont eu l'occasion d'étudier le coran n'est ce pas! comment se fait il qu'aucun de ces savants n'ait fait de découverte scientifique à partir du coran ?
Je vais répondre à cette question, de la manière la plus logique : c'est parce que le coran ne contient AUCUN miracle scientifique, tout présumé miracle n'est en fait qu'une réinterprétation des versets de manière à les faire concorder avec telle ou telle découverte scientifique.

spin a écrit :Je regrette, si, le Coran se présente aussi comme un cours d'astrophysique, par un amateur d'un niveau honnête qui résume plutôt bien la conception de son temps (dommage que ce soit éparpillé), il aurait juste dû placer les étoiles sur le ciel le plus éloigné, et il manque un ciel mais ça ne vient pas de lui.

De même dans la sourate 23 on trouve un cours d'embryologie qui résume fort bien ce qu'en disait Claude Gallien 4 siècles avant, avec la même erreur des os qui se forment avant la chair (voir plus haut sur le fil, déjà bien assez répétitif).

à+

Dommage que vous vous risquez sur un niveau secondaire pour faire rejeter la thèse coranique sur le cosmos .

Pour repondre aussi à

Matière

Je dirai:le coran dit:41-12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction=Il ne peut s'agir que couches de l'atmosphère

. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé=la troposphère qui grace à elle on voit des lampes et non des étoile :comme vous voyez[étoiles]estentre accolade donc une explication, le coran ne dit pas étoiles(noujoum) mais dit lampes ( massabih) et je ne comprend vraiment pas votre vouloir à rejeter cette thèse véridique .
Ensuite le coran explique le travail de ce 1er ciel dans cet ordre établi et dit: l'avons protégé,or la traduction la plus vrai est :que ce ciel est une protection,ceci est clair pour l'arabisant : (oua hifdan=وحفظا ) une protection de qui ? et de quoi ? - tout corps solide en entrant dan ce ciel est sujet à un combustion par l'effet du frottement des particules tel l'oxygène et l'hydrogène .même les navettes spatiale brulent en retournant sur terre !

Conclusion c'est vous qui essayez de collez une fausse vision sur les versets du coran.

Je cite mes réponse de mémoire et de convictions:
La deuxième preuve que le coran en citant les 7 cieux qu'il s'agit des 7 couches déja cités: ceci :
65- 12. Dieu qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez que Dieu est en vérité Omnipotent et que Dieu a embrassé toute chose de [Son] savoir.


Je ne sais si on a déjà évoqué ça ,mais je vais le refaire :Comme les couches célestes au dessus de nos têtes sont du nombre de 7,les couches terrestre sous nos pieds sont également au nombre de 7 et c'est bien mentionné dans le coran:Dieu qui a créé sept cieux et autant de terres
http://www.kaheel7.com/fr/index.php/sci ... e-la-terre

http://www.google.co.ma/search?q=les+co ... =firefox-a

*

ASHTAR a écrit : Dommage que vous vous risquez sur un niveau secondaire pour faire rejeter la thèse coranique sur le cosmos .

Ce n'est pas la seule. Pour Bucaille, le nombre sept symbolise l'infini. Pour d'autres, le premier ciel englobe toute notre galaxie, et pour les six autres on verra plus tard (amas local ? super-amas ?). Il y a encore au moins une thèse que je n'ai plus en tête qui prétend aussi faire concorder le Coran et la Science sur ce point.

à+

ASHTAR a écrit :Je ne sais si on a déjà évoqué ça ,mais je vais le refaire :Comme les couches célestes au dessus de nos têtes sont du nombre de 7,les couches terrestre sous nos pieds sont également au nombre de 7 et c'est bien mentionné dans le coran:Dieu qui a créé sept cieux et autant de terres

" Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir. " (Coran 65:12)

Les sept terres connus à l'époque sont : Le soleil, La lune, mercure, vénus, mars, jupiter, saturne. Le soleil et la lune sont considérés comme des planètes.

Ce que je veux t'expliquer, c'est que dans le coran il n'est pas question d'explication selon la quelle c'est la composition chimique de la troposphère qui confère aux étoiles leurs aspects brillants. Dans le coran il est dit que le premier ciel, ou le ciel le plus bas, est orné d'étoiles et de planètes. POINT.

Selon le tafsir du coran, c'est à dire l'interprétation :

Sourate 41- vers12 :
{ وزينا السماء الدنيا بمصابيح } : أي بنجوم.

Selon les savants musulman le mot "massabi7" (lampes) est une expression imagée, métaphorique, signifiant "étoile".

Maintenant passons à un autre verset qui traite du même sujet : sourate 37 - verset 6 et 7
{ إِنَّا زَيَّنَّا ٱلسَّمَآءَ ٱلدُّنْيَا بِزِينَةٍ ٱلْكَوَاكِبِ } * { وَحِفْظاً مِّن كُلِّ شَيْطَانٍ مَّارِدٍ }
le tafssir :
{ إِنَّا زَيَّنَّا ٱلسَّمَآءَ ٱلدُّنْيَا } الأولى { بِزِينَةٍ ٱلْكَوَاكِبِ } يقول زينت بالكواكب { وَحِفْظاً } يقول حفظت بالنجوم { مِّن كُلِّ شَيْطَانٍ مَّارِدٍ } متمرد شديد
Pour ceux qui ne comprendraient pas l'arabe, il s'agit ici d'une explication complémtentaire concernant le premier ciel conformément au coran et au tafssir du coran, il est dit que le premier ciel (la troposphère donc ..) est orné d'étoiles et de planètes. Il est ensuite dit que le rôle de ces étoiles est de protéger contre les chayatines (démons).
Donc non le coran ne dit PAS que le premier ciel est orné d'étoiles dans le but de protéger la terre contre tout objet solide, mais contre les chayatines, conformément à ce qui est dit dans le verset, et conformément au tafsir du verset en question.

Mieux encore : sourate el moulk (numero 67)

{ وَلَقَدْ زَيَّنَّا ٱلسَّمَآءَ ٱلدُّنْيَا بِمَصَٰبِيحَ وَجَعَلْنَٰهَا رُجُوماً لِّلشَّيَٰطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ ٱلسَّعِيرِ }
tafssir :
{ وَلَقَدْ زَيَّنَّا ٱلسَّمَآءَ ٱلدُّنْيَا } الأولى { بِمَصَابِيحَ } بالنجوم { وَجَعَلْنَاهَا } يعني النجوم { رُجُوماً } رمياً { لِّلشَّيَاطِينِ } يرجمون بها فبعضهم يخبل وبعضهم يقتل وبعضهم يحرق
traduction :
Nous avons orné le premier ciel de l'étoiles pour lapider les chayatines (démons, diables)
Là encore, un verset qui confirme le précédent, à savoir que le premier ciel contient des étoiles, et que le rôle des étoiles en questions est de lapider les diables

Donc au final, si la troposphère est le premier ciel, et que suivant le coran le premier ciel contient des étoiles, alors selon le coran la troposphère devrait contenir des étoiles, ce qui est bien entendu faux !

Bref ce ne sont que des croyances moyenâgeuses, dénuées de tout sens scientifique, à part peut être celui qu'on veut leurs accorder en les réinterprétant de manière à les faire concorder avec telle ou telle découverte scientifique.

D'ailleurs le fait qu'il n'y ait AUCUNE découverte scientifique qui ait été faite à partir du coran preuve de manière amplement suffisante que le coran contient ZERO miracle scientifique.

Matière a écrit :Bref ce ne sont que des croyances moyenâgeuses, dénuées de tout sens scientifique, à part peut être celui qu'on veut leurs accorder en les réinterprétant de manière à les faire concorder avec telle ou telle découverte scientifique.

Même si ça ne change rien sur le fond par rapport au Coran, je ne suis pas d'accord sur ce point. Les sphères du bon Eudoxe, revues par Ptolémée, permettaient d'expliquer et prévoir les mouvements des astres avec la plus grande précision, et c'était tout ce qu'on attendait de l'astronomie en ce temps. C'était donc scientifique au sens le plus strict. Que savons-nous des naïvetés que la science future (si on lui prête vie) découvrira dans la nôtre ? Copernic s'y raccrochait encore, à ces sphères, même s'il en déplaçait le centre.

à+

spin a écrit :Même si ça ne change rien sur le fond par rapport au Coran, je ne suis pas d'accord sur ce point. Les sphères du bon Eudoxe, revues par Ptolémée, permettaient d'expliquer et prévoir les mouvements des astres avec la plus grande précision, et c'était tout ce qu'on attendait de l'astronomie en ce temps. C'était donc scientifique au sens le plus strict. Que savons-nous des naïvetés que la science future (si on lui prête vie) découvrira dans la nôtre ? Copernic s'y raccrochait encore, à ces sphères, même s'il en déplaçait le centre.

à+

Je parlais du faite que le premier ciel, autrement dit la troposphère, contiendrait des étoiles, et que ces étoiles là serviraient à chasser les démons (chayatines), ce qui n'a rien de scientifique.

D'ailleurs les savants musulmans (tout du moins d'après mon prof de science islamique au lycée) disent que le premier ciel(tel qu'il est décrit dans le coran) englobe l'univers en son entièreté, et je trouve cette explication disons plus "rationnelle" que celle des concordistes selon la quelle le premier ciel serait la troposphère.

D'une autre vision macroscopique on peut dire :

Le volume du soleil est égal à 1400000 le volume de la terre/
Le soleil est ses planètes n'est qu'un système solaire entre 400000000000 de la voie lactée
et la voie lactée n'est qu'une galaxie entre 200000 millions des galaxies de l'univers visible.Et l'univers est l'ornement du ciel le plus proche

Le prophète disait dans un hadith : ( les 7 cieux et les 7 terres ne sont dans le korsi (la chaise) du trône (Arche) que comme un anneau jeté dans un désert ;et la chaise (korsi) n'est par rapport au trône qu'un anneau jeté dans le désert du trône (Arche)

Donc d'apres ce hadith,nous avons un macrocosme et un microcosme .
Or nos connaissances actuel nous permettent de dire :
Les atomes constituants la matiere sont un microcosme à partir duquel on peut monter au macrocosme .
ensuite les systèmes solaires
ensuite la galaxie
Ensuite le tissu de tout cet univers
Mais de ce qui suit on peut lire :
65-12. Dieu qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez que Dieu est en vérité Omnipotent et que Dieu a embrassé toute chose de [Son] savoir.
Et cette ayat =signe (verset), nous renseigne de l'existence de 7 terres comme de l'existence de 7 cieux et chaque terre à son ciel propre :
et dans ce cas on doit partir du niveau atomique au niveau galactique et entre ces deux niveaux on a UN CIEL ATOMIQUE et Un ciel Galactique qu'on peut prétendre être "SAMAA DOUNIA"
le hadith suivant nous dit :"O; maitre des 7 cieux et ce qui est sous leurs voutes et le maitre de 7 terres et ce qu'elle portent je demande refuge de ce qui descend d'elles et demande refuge de ce qu'il en monte ",ceci laisse admettre qu'on considère la terre comme un support et le ciel comme une couverture ou une voute ,et qu'entre ces cieux le commandement d'Allah descend sur des être intelligents qui nous laisse entrevoir le verset suivant :
42-29. Parmi Ses Preuves est la création des cieux et de la terre et des êtres vivants qu'Il y a disséminés. Il a en outre le pouvoir de les réunir quand Il voudra.
Tout en citant qu'un des oulémas avait dit le fait que le coran cite:Le seigneur de l'univers 7 fois comme cité ci apprès n'est pas une simple coïncidence surtout lorsqu'on sait que la vrai traduction de "Rabb Al Alamine" veut dire le maitre des habitants des univers !(en non seigneur de l'univers comme cité ci après )
1-2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.
6-45 Ainsi fut exterminé le dernier reste de ces injustes. Et louange à Dieu, Seigneur de l'Univers !
51-10. Là, leur invocation sera "Gloire à Toi, Ô Dieu", et leur salutation : "Salam", [Paix !] et la fin de leur invocation : "Louange à Dieu, Seigneur de l'Univers".
56-182. et louange à Dieu, Seigneur de l'univers !
39-75. Et tu verras les Anges faisant cercle autour du Trône, célébrant les louanges de leur Seigneur et Le glorifiant. Et il sera jugé entre eux en toute équité, et l'on dira : "Louange à Dieu, Seigneur de l'univers".
40-65. C'est Lui le Vivant. Point de divinité à part Lui. Appelez-Le donc, en Lui vouant une culte exclusif. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers !
65-36. Louange à Dieu, Seigneur des cieux et Seigneur de la terre : Seigneur de l'univers.

Cette coïncidence dans le nombre 7 des 7 versets et le nombre 7 des cieux est autant plus vraie que le dernier verset dit "Louange à Dieu, Seigneur des cieux et Seigneur de la terre : Seigneur des univers,la terre en arabe même singulier peut être un pluriel .

Donc si on part de ce postulat on ne connait actuellement que 2 niveau de connaissance physique le galactique et l'atomique .Et nous avons aussi un ciel au dessus de la terre représentant un modèle de celui galactique et un rapprochement pour la connaissance humaine .

Enfin ce thème est très passionnant ,mais nos connaissances actuelle en la matière sont encore à leur début surtout qu'une étude récente de l'univers à monté qu'il représente un tricotement (un tissu de matiere bien tricoté)
http://albasha.info/mobiles/fr/archives/33/

Sourate 70 : Les voies d'ascension (Al- Maarij)
1. Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable,
2. pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser,
3. et qui vient de Dieu, le Maître des voies d'ascension.
4. Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.

le Maître des voies d'ascension:est une faussse traduction qui devait etre :le maitre des voies courbées de ascensions(maarij)
En arabe (araja) c'est boiter
(ourouj) c'est prendre une sentier courbé pour une destination
Et nous savons que les navettes spéciales prennent une courbe pour atteindre une destination dans le ciel en mouvement
Ensuite ,on peut lire que les anges et l'Esprit pour arriver à Allah font cet OUROUJ ,courbature en montant pendant un jour équivaut à 50 000 ans de nos années humaines

Le mdèle de conception de l'univers créé de 7 terre et de 7 cieux était toujours un conception religieuses des premiers chrétiens et juifs,on peu rencontrer ce modèle dans le livres d'Enoch et meme dans des versets bibliques :
Ex:
http://www.gallican.org/septcieu.htm

marias a écrit :LE CORAN N'EST PAS UN LIVRE DE SCIENCE. TOUS CES ENONCES SCIENTIFIQUES DANS DIVERS DOMAINES .

Tu n'as pas l'impression de te contredire, là ?

Quand bien même il y aurait des vérités scientifiques cachées dans le Coran (pour l'instant ça a l'air d'un énorme foutage de gueule), elles pourraient aussi bien venir du Diable encore une fois, puisque d'après le Coran lui-même c'est un être surnaturel qui cherche à tromper.

à+

spin a écrit :Tu n'as pas l'impression de te contredire, là ?

Quand bien même il y aurait des vérités scientifiques cachées dans le Coran (pour l'instant ça a l'air d'un énorme foutage de gueule), elles pourraient aussi bien venir du Diable encore une fois, puisque d'après le Coran lui-même c'est un être surnaturel qui cherche à tromper.

à+

Ce n'est pas ce que tu crois ,le coran est un appel à l'ouverture de l'esprit pour toutes connaissance scientifiques ,et c'est très clair dans d'innombrables Ayat (signes)traduits en Verset en français,et qui est facile de citer.
C'est cet appel qui a poussé les premiers musulmans de faire leur ascension et leur essor dans de multiples domaines scientifiques .

le Diable ou Satan est un être cité dans toutes les religions ,il est un etre maléfique a un pouvoir sur les humains ,qui les tente,leur embellit la vie terre à terre ,les bonheurs futiles et leur fait suggérer des idées qui les font rejeter la vraie religion et la croyance en Dieu .

Personnellement même que ça reste du domaine subjectif,j'ai eu la connaissance de ce mauvais esprit et ses démons,et pour te convaincre tu n'a qu'a devenir musulman pour savoir combien tu va combattre cet ennemi invisible dont la sensation de son emprise est senti comme un cauchemar et des battement de coeurs à 100 à l'heure assimilés aux tiennes alors que ton etre est calme et serein récitant le coran qui fait que de cet etre et sa horde des mauvais esprits restent à ta merci.

ASHTAR a écrit :le Diable ou Satan est un être cité dans toutes les religions ,il est un etre maléfique a un pouvoir sur les humains ,qui les tente,leur embellit la vie terre à terre ,les bonheurs futiles et leur fait suggérer des idées qui les font rejeter la vraie religion et la croyance en Dieu .

Non, le Diable n'est pas cité dans toutes les religions (Taoïsme par exemple). Et si j'étais un diable chargé de semer la haine et le malheur sur terre, l'idée qu'il n'y a qu'une seule vraie religion qui doit dominer m'intéresserait beaucoup. Et donc conforter cette idée avec des prétendues confirmations scientifiques m'intéresserait aussi.

Cela dit, la question ne se pose pas si ces confirmations scientifiques sont bidons.

à+

spin a écrit :
Cela dit, la question ne se pose pas si ces confirmations scientifiques sont bidons.

à+

Trop de coïncidences que je connais pour confirmer la véracité des dires de Mohamed saaws ,si aujourd'hui,nous somme toujours incapables d'évaluer les donnés scientifiques du coran à leurs juste valeur ,ce n'est pas la faute du coran mais de nos moyens d'investigations .
Le hadith suivant et la vidéo me laissent vraiment dans l'incapacité de rejeter la prophétie scientifique de Mohamed :

Google confirme la prophétie


quand le Messager envoya à San'â au Yemen le compagnon Wabr Ibn Youhanas Al Khouza'î comme gouverneur, il lui ordonna de construire une Mosquée pour ses habitants avec des indications bien précises

Al Tabarani rapporte que Wabr Ibn Youhanas Al Khouza'î a dit :

"le Messager d'Allah m'a dit : quand tu construira la Mosquée de San'â fait en sorte qu'elle soit à la droite d'une montagne appellée "Deyn"


et le Hafidh Al Razi a dit dans son livre "l"histoire de San'â" que le Messager a dit à Wabr Ibn Youhanas Al Ansari quand il l'envoya à San'â comme gouverneur :


"appelles les à la foi, s'ils te suivent sur cela, instaures leur alors la prière, et s'ils t'écoutent pour cela, alors ordonne la construction de la Mosquée pour eux, dans le jardin de "Badhane", du rocher qui est au palais de "Ghamdane" et orientes le vers la montagne appellée "Deyn"


Al Razi a dit aussi : le Messager a écrit à wabr pour qu'il construit une Mosquée dans le jardin de "Badhane", et qu'il fasse qu'elle soit du rocher à l'endroit de sa racine (ou sa limite) et qu'il oriente sa "Qibla = direction de la Mecque" vers la montagne "deyn".


le Messager Mohamed a donc donné des indications trés précises et tracé les cantours et la direction de la mosquée de façon trés précise qui ne laisse aucune place au doute.

tout cela sans boussole ni satellite..

et Sobhan Allah aujourd'hui avec les satellites on peut voir que "Google" confirme (malgré lui) les paroles du Messager de façon que si on trace un trait avec une règle de cette mosquée telle que voulue par le Messager on trouve que la Qibla de la Mosquée est d'une précision étonnante !!

Le FILM:
http://www.youtube.com/watch?v=1XW0gMvq0xg

LA PREUVE:
http://www.youtube.com/watch?v=WNBRUEGUG0I&NR=1

Personnellement je travaillais avec les coordonnées Lambert et ce hadith et film est un vrai miracle !

ASHTAR a écrit :quand le Messager envoya à San'â au Yemen le compagnon Wabr Ibn Youhanas Al Khouza'î comme gouverneur, il lui ordonna de construire une Mosquée pour ses habitants avec des indications bien précises

C'est un hadith donc. Qu'est-ce qui prouve qu'il n'a pas été inventé ?

à+

spin a écrit : C'est un hadith donc. Qu'est-ce qui prouve qu'il n'a pas été inventé ?

à+

Impossible c'est de l'authentique l'ami,et même si tu ne crois pas recherche quand les coordonnées Lambert on été inventées !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Projection ... de_Lambert

Et les hadiths existaient avant 1772 !
Ensuite des preuves troublantes et historiques dans la mosquée restés à ce jour et ceci ne peut etre falssifié les noms de sommet de la montagne ,les deux colonne bâties la direction du mihrab de prière de l'Imam c'est du palpable mon cher ! Les hadiths aussi bien que la construction uniforme sont restés comme éléments sacrés pour les Yéménites ,et ceci me laisse perplexe .

Soyons logique et équitable .C'est un grand point pour Mohamed saaws ,sinon une mention Très bien !

ASHTAR a écrit :Soyons logique et équitable .C'est un grand point pour Mohamed saaws ,sinon une mention Très bien !

Ou pour le Diable, à supposer que ce soit vrai. A chaque fois que je regarde d'un peu près, toutes ces histoires s'écroulent.

à+