Religions du monde :: forum religion

spin a écrit :Ou pour le Diable, à supposer que ce soit vrai. A chaque fois que je regarde d'un peu près, toutes ces histoires s'écroulent.

à+

Je vois que tu a un penchant pour le diable
Comment assimiler un diable qui aime Dieu et se fait insulter à chaque tournant de sourate et de hadith !
Vraiment un drole de diable
12-5. "Ô mon fils, dit-il, ne raconte pas ta vision a tes frères car ils monteraient un complot contre toi; le Diable est certainement pour l'homme un ennemi déclaré.
18-50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !
17-27. car les gaspilleurs sont les frères des diables; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur.
19-44. Ô mon père, n'adore pas le Diable, car le Diable désobéit au Tout Miséricordieux.
31-21. Et quand on leur dit : "Suivez ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Nous suivons plutòt ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres". Est-ce donc même si le Diable les appelait au châtiment de la fournaise !
35-6. Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour un ennemi. Il ne fait qu'appeler ses partisans pour qu'ils soient des gens de la Fournaise.


Et je ne cite que ces Ayat (versets) pour te dire un Diable qui nous conseille de faire du bien et de le prendre comme l'ennemi N° 1 de l'humanité et d'adorer son créateur ! Drole de diable en effet !
*

ASHTAR a écrit : Je vois que tu a un penchant pour le diable
Comment assimiler un diable qui aime Dieu et se fait insulter à chaque tournant de sourate et de hadith !
Vraiment un drole de diable !
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Je sais à quel point la culture arabo-musulmane valorise la ruse. Je m'étonne vraiment qu'elle ignore la ruse élémentaire qui consiste à se faire passer pour ce qu'on veut attaquer.

à+

[quote="spinJe sais à quel point la culture arabo-musulmane valorise la ruse. Je m'étonne vraiment qu'elle ignore la ruse élémentaire qui consiste à se faire passer pour ce qu'on veut attaquer.

à+[/quote]
Voilà une subtilité diabolique : Camouflage religieux ,Satan Caméléon ,un bon sujet ,mais un connaisseur subtile qui connait tout sur la création sur Dieu et la ruse ,mais tu oublis que sa ruse dépasse ce que tu viens de dire ! et tu t'est fait avoir en croyant plus intelligent que l'intelligence .

Aussi cher spin,quand on ferme sa porte et qu'on est sur que tout les fenetre sont aussi fermé ,on est sur que le courant d'air ne passera pas ,et si on se met la nuit à vérifier que tout est fermé ,alors là ...
Et je demande pourquoi quelqu'un qui a des idées préconçues sur l'islam et les musulmans, et se dit que l''Islam est une religion du Diable et les miracles matérielles sont diaboliques ,et pour lui le courant d'air passera même si toutes les brèches et fissures sont passées au fer à souder

Cher ami,vaut mieux chercher le scepticisme sur les paroles humaine mais quand l'histoire de Mohamed est attesté historiquement vraie et son livre est aussi réel que celui qu'il prononçait il 15 siecles ,et meme ses ustensiles ses habits ses cheveux,ses sandales ses épées sont à témoigner de sa véracité .

ASHTAR a écrit :Aussi cher spin,quand on ferme sa porte et qu'on est sur que tout les fenetre sont aussi fermé ,on est sur que le courant d'air ne passera pas ,et si on se met la nuit à vérifier que tout est fermé ,alors là ...
Et je demande pourquoi quelqu'un qui a des idées préconçues sur l'islam et les musulmans, et se dit que l''Islam est une religion du Diable et les miracles matérielles sont diaboliques ,et pour lui le courant d'air passera même si toutes les brèches et fissures sont passées au fer à souder

Sans aller jusqu'à faire de l'Islam une religion du Diable, je dis que si j'étais un Diable je trouverais très judicieux et efficace de faire croire que je suis l'ennemi d'une religion plutôt que de l'humanité dans son ensemble. Je trouverais très intéressant de faire croire que je peux tout influencer sauf une religion particulière.

à+

spin a écrit :Sans aller jusqu'à faire de l'Islam une religion du Diable, je dis que si j'étais un Diable je trouverais très judicieux et efficace de faire croire que je suis l'ennemi d'une religion plutôt que de l'humanité dans son ensemble. Je trouverais très intéressant de faire croire que je peux tout influencer sauf une religion particulière.à+

Et tu croix que ça n'a pas ce que fait Satan et sa junte? Il ne cherche que la discorde !regarde les religions qu'elle soit du livre ou autres ,regarde meme ceus qui suivent des sectes tel skull and bones et lis les nuits " secrètes de Paris" et cherche aussi dans le net les diverses sectes de sorcelleries ..tu trouvera que Satan n'a pas laissé deux hommes s'entendre entre eux que s'ils lui échappent .

Incroyable son emprise sur les humain ,mais incroyable encore plus quand on devient Musulman et l'on sait ses manigances . Le Coran nous enseigne comment s'en protéger et il y a 3 sourates dans le coran qui ont un effet extraordinaire sur lui et ses démons. Et c'est attesté .Sauf ,bien sur si tu te dit :c'est lui qui feint de s'écarter ! .Mais personnellement j'ai fais griller pas mal de démons par l'effet du coran.

Tu sais comme ça: mais n'es pas peur !
Ensorcelé:
http://www.youtube.com/watch?v=y7OvkCz0qik&NR=1
Possédé:
http://www.youtube.com/watch?v=3CWfq0TkImE

ASHTAR a écrit :Et tu croix que ça n'a pas ce que fait Satan et sa junte? Il ne cherche que la discorde !regarde les religions qu'elle soit du livre ou autres ,regarde meme ceus qui suivent des sectes tel skull and bones et lis les nuits " secrètes de Paris" et cherche aussi dans le net les diverses sectes de sorcelleries ..tu trouvera que Satan n'a pas laissé deux hommes s'entendre entre eux que s'ils lui échappent .

Bon, imaginons (j'ai bien dit imaginons !!!), je suis Satan , je vois débouler un nouveau prophète , il va me gêner. A moins que j'arrive à le détourner. Pour ça, j'ai une arme, ce n'est pas pour rien que j'ai inventé l'orgueil. Je vais les pousser à croire, lui et ceux qui le suivent, que je ne peux plus l'influencer quoi qu'il fasse ou dise ou fasse dire à Dieu.

à+

spin a écrit :Bon, imaginons (j'ai bien dit imaginons !!!), je suis Satan , je vois débouler un nouveau prophète , il va me gêner. A moins que j'arrive à le détourner. Pour ça, j'ai une arme, ce n'est pas pour rien que j'ai inventé l'orgueil. Je vais les pousser à croire, lui et ceux qui le suivent, que je ne peux plus l'influencer quoi qu'il fasse ou dise ou fasse dire à Dieu.

à+

Et que peux tu dire de ça:Sourate 38:
71. Quand ton Seigneur dit aux Anges : «Je vais créer d'argile un être humain.

72. Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés».

73. Alors tous les Anges se prosternèrent,

74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.

75. (Dieu) lui dit : «Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains ? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés ? »

76. «Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile».

77. (Dieu) dit : «Sors d'ici, te voilà banni;

78. et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution».

ET ceci:
Dans une Tradition Sacrée(Hadith de Dieu qui n'est pas le coran), Dieu dit : “L'orgueil est Mon manteau et la Grandeur est Ma couverture. Quiconque rivalise avec Moi, je le jetterai en Enfer”.

Le Prophète n'a jamais associé quiconque avec Dieu, car il est le serviteur de Dieu le plus parfait. Mais malgré cela, Dieu lui dit de dire :
Je suis en fait un être humain comme vous, mais il m'a été révélé que votre Dieu est UN Dieu unique…
Le Prophète a fait montre de sa simplicité et son humilité en disant : » Je suis un être humain comme vous, mais j'ai reçu la révélation divine ». Même si le Prophète reste toujours hier comme aujourd'hui en présence de Dieu, jouissant de ce privilège sans parallèle, il reste complètement humble et dépourvu d'arrogance et se considère comme un être humain « comme vous » , et cette expression inclut tout le monde. C'est tout l'opposé de l'orgueil, car le Prophète faisait tout pour se rapprocher des gens afin qu'il soit familier et afin que leurs cœurs acceptent éventuellement la vérité.

Selon Abdullah Ibn Ma'sud, l'Envoyé de Dieu (sws) a dit:

" N'accèdera pas au paradis celui dont le cœur recèle le poids d'un atome d'orgueil." Un homme dit: "L'on aime pourtant être bien habillé et porter de belles chaussures !". Il dit: "Dieu est Beau et Il aime la beauté. L'orgueil c'est réfuter la vérité et mépriser les gens."

Dieu dit:

"Cette demeure dernière, Nous la réservons à ceux qui recherchent ni à s'élever sur terre ni à y semer la corruption." (Coran 28:83)
"Ils les nièrent (les signes de Dieu) injustement et orgueilleusement tandis qu'en eux mêmes ils y croyaient fermement." (Coran 27;14)

spin a écrit: Je vais les pousser à croire, lui et ceux qui le suivent, que je ne peux plus l'influencer quoi qu'il fasse ou dise ou fasse dire à Dieu.

Il y une règle bien explicite dans la Bible qui dit;
Deutéronome 18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Ce verset est confirmé par le coran:Sourat al- haqqah(celle qui demontre la verite)
40. que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,
41. et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.

ASHTAR a écrit : Et que peux tu dire de ça:Sourate 38:
71. Quand ton Seigneur dit aux Anges : «Je vais créer d'argile un être humain.

72. Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés». etc.

Excuse-moi, mais il ne suffit pas d'affirmer qu'on n'a pas d'orgueil pour que ce soit vrai...

Rien que la façon dont, d'après pas mal de hadiths, Mohammed a poursuivi de sa rancune ceux qui s'étaient simplement moqués de lui, leur a moins pardonné qu'à ceux qui l'avaient combattu par les armes, cela sent terriblement l'orgueil.

à+

spin dit :Excuse-moi, mais il ne suffit pas d'affirmer qu'on n'a pas d'orgueil pour que ce soit vrai...

Rien que la façon dont, d'après pas mal de hadiths, Mohammed a poursuivi de sa rancune ceux qui s'étaient simplement moqués de lui, leur a moins pardonné qu'à ceux qui l'avaient combattu par les armes, cela sent terriblement l'orgueil.

Soit aimable de lancer une preuve et qu'elle soit véridiquement authentifiée ;merci

ASHTAR a écrit : Soit aimable de lancer une preuve et qu'elle soit véridiquement authentifiée ;merci

Que veux-tu que je te dise ? Contestes-tu qu'il y a des histoires de poètes et chanteurs, etc. mis à mort dans la Sira et Tabari ? Après, pour la crédibilité, nous n'avons pas les mêmes critères. Je pars de l'idée que les gens qui ont écrit tout ça étaient de pieux musulmans et que s'ils ont cru devoir raconter des choses qui peuvent choquer, elles ont d'autant plus de chances d'être vraies parce qu'ils n'avaient vraiment pas de raisons de les inventer (je conçois très bien qu'on invente des miracles, ça se fait dans toutes les religions). Je ne t'oblige pas à me suivre, mais tu ne me feras pas sortir de là.

Ce n'est d'ailleurs plus vraiment le sujet du fil.

à+

spin dit:(je conçois très bien qu'on invente des miracles, ça se fait dans toutes les religions). Je ne t'oblige pas à me suivre, mais tu ne me feras pas sortir de là.

Ok,on est hors sujet,et chacun ses croyances pour moi le prophete était harcelé,encerclé ses amis ,ses parents son entourage est terrorise lunché de tous les coté ,et il y a une défense ,et c'est naturelle !

Par ailleurs aller à inventer un satellite diabolique connaissant les coordonnées Lambert qui ne commençaient à etre utilisées qu'au 19 e siecle et ceci par un illettré,bédouin du sahara et son plan pour construire une mosquée avec une direction qui fait l'intersection avec le centre de la Caaba et ceci date de 15 siecles en arriere ,alors là c'est etre vraiment dénudé de raisonnement scientifique pour rejeter ce miracle !

ASHTAR a écrit :Par ailleurs aller à inventer un satellite diabolique connaissant les coordonnées Lambert qui ne commençaient à etre utilisées qu'au 19 e siecle et ceci par un illettré,bédouin du sahara et son plan pour construire une mosquée avec une direction qui fait l'intersection avec le centre de la Caaba et ceci date de 15 siecles en arriere ,alors là c'est etre vraiment dénudé de raisonnement scientifique pour rejeter ce miracle !

Excuse-moi, mais à supposer que ce soit vrai (je reste sceptique, vu tout ce que j'ai vu démonter) c'est ni plus ni moins prodigieux pour Dieu que pour le Diable...

à+

spin a écrit :Excuse-moi, mais à supposer que ce soit vrai (je reste sceptique, vu tout ce que j'ai vu démonter) c'est ni plus ni moins prodigieux pour Dieu que pour le Diable...à+

Donc pour toi,Dieu et Diable sont traité de la même façon ,ils sont égaux pour réaliser des prodige,Et Dieu ne peut en aucun cas faire une barrière inaccessible contre une de ses créature qu'est le diable ? Le diable peut se permettre tout meme de se substituer à Dieu ? ou à son prophète !

# 26:210: Et ce ne sont point les diables qui sont descendus avec ceci (le Coran):
# 26:211: cela ne leur convient pas; et ils n'auraient pu le faire.
# 26:212: Car ils sont écartés de toute écoute (du message divin).
# 26:213: N'invoque donc pas une autre divinité avec Allah, sinon tu seras du nombre des châtiés.
# 26:214: Et avertis les gens qui te sont les plus proches.
# 26:215: Et abaisse ton aile [sois bienveillant] pour les croyants qui te suivent.
# 26:216: Mais s'ils te désobéissent, dis-leur: ‹Moi, je désavoue ce que vous faites›.
# 26:217: Et place ta confiance dans le Tout Puissant, le Très Miséricordieux,
# 26:218: qui te voit quand tu te lèves,
# 26:219: et (voit) tes gestes parmi ceux qui se prosternent.
# 26:220: C'est Lui vraiment, I'Audient, I'Omniscient.
# 26:221: Vous apprendrai-Je sur qui les diables descendent?
# 26:222: Ils descendent sur tout calomniateur, pécheur.
# 26:223: Ils tendent l'oreille... Cependant, la plupart d'entre eux sont menteurs.